Προτάσεις για Ιντερνετική ώρα

[Gildor]

Πιστεύω πως οποιαδήποτε ιδέα και απόπειρα που δεν ευδοκίμησε στο παρελθόν, έχει ένα 'ιστορικό' ενδιαφέρον ως πληροφορία, όσο άχρηστη και να είναι αυτή. Λέω λοιπόν να κάνω μια αναφορά στο κόνσεπτ της 'παγκόσμιας ιντερνετικής ώρας', την οποία πιθανότατα πολλοί να μη ξέρουν καν. Μια ιδέα που πήγε να κάνει δυναμική παρουσία, αλλά κατέληξε μούφα

Το 1998 λοιπόν, το Ιντερνετ είχε μπει 'για τα καλά' στη ζωή μας (πού να έβλεπαν τι θα γινόταν 10 χρόνια αργόερα!) και παρουσιάστηκε το 'πρόβλημα' της υπερωκεάνειας χρονικής συνεννόησης σε chat και άλλα μεσα. Πχ ο 20άρης (τοτε) GreekLover1972 συναντούσε τη ρωσσιδούλα SweetKitten17 σε κάποιο κανάλι, φλέρταραν και όλα ωραία και καλά. Πώς θα ξαναέβαζαν ραντεβού στο ίδιο κανάλι, την επόμενη μέρα; Επίσης ο CEO της AcroSoft LTD Hitoshito Yakamuri έπρεπε να συναντήσει την επόμενη βδομάδα online τον Ελληνοαμερικα Paul Atreides για να μιλήσουν για τις προτάσεις της εταιρείας τους. Πώς θα λυνόταν το πρόβλημα της ώρας;

Αυτό σκέφτηκε η Swatch, που θέλησε απο μια έξαρση μεγαλόκαρδου αλτρουισμού να βοηθήσει τους 4 παραπάνω νοματαίους. Εφήυρε λοιπόν ένα νέο στάνταρντ, την Internet Time. Η λογική ήταν η εξής απλή:
1. Η μέρα χωρίζεται σε 1000 ίσα μέρη, τα οποία ονομάζονται .beats (προσέξτε την 'ιντερνετική' τελίτσα πριν τη μονάδα!). Ο αριθμός προηγείται απο ένα '@'. Ουάου, πολύ ιντερνετικό!!
2. Το @000 θεωρείται μεσάνυχτα στα 'αρχηγεία' της Swatch, στο Biel της Ελβετίας, δηλαδή @000 = 00:00 UTC+1. Μιά ζώνη που ονομάζεται Biel Mean Time (BMT)
3. Απο κει και πέρα, ο αριθμός είναι ίδιος για όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης. Η ιντερνετική ώρα είναι ανεξάρτητη απο την τοπική. Όταν στην Ελβετία είναι μεσάνυχτα, σε όλο τον κόσμο η ιντερνετική ώρα είναι @000. Αυτό σημαίνει οτι τα ρολόγια που δείχνουν την ιντερνετική ώρα, πρέπει να 'ξέρουν' σε ποιο σημείο της γης βρίσκονται, μιας και πρώτα πρέπει να γίνει κάποια μετατροπή σε UTC+1.

Το ποιοι και ποιος τελικά το χρησιμοποίησαν δεν ξέρω. Η Swatch έκανε φιλότιμες προσπάθειες να το πλασάρει. Στα ρολόγια της υπήρχε ένα κουμπί που σου έδειχνε αυτόματα την ιντερνετική ώρα. Την ώρα επίσης μπορείς να τη δεις απο το σάιτ της, οπου σου έδινε και ένα απλετάκι-λινκ για να το ενσωματώσεις στο σάιτ σου. Νομίζω το σάιτ του CNN το είχε υιοθετήσει. Το περιβάλλον GNOME είχε την επιλογή να δεις την ώρα σου σε ιντερνετική ώρα, και αυτή την ευκολία την προσέφερε το διαδικτυακό παιχνίδι Phantasy Star Online

Κάποια προβλήματα και διαφωνίες, που ίσως να έπαιξαν το ρόλο τους στην αποτυχία της ιδέας, ήταν τα εξής:
1. Εδώ και αιώνες χρησιμοποιούμε τις Σουμεριακές 12δικές υποδιαιρέσεις για το χρόνο (και τη γεωμετρία, άσχετο). Η ιντερνετική ώρα μας προτείνει κάτι που βασίζεται σε δεκαδική υποδιαίρεση, κάτι που περιπλέκει τη μετατροπή. To .beat έχει κατα λογικη συνέπεια μια πολύ 'παράξενη' διάρκεια: 1' 26'' και 4 δέκατα! !!!
2. Απουσία υποδιαιρέσεων. Τα .beats μπορεί να είναι σχετικά μικρά αλλά είναι ακατάλληλα για αναφορες μεγαλύτερης ακρίβειας. Παρολαυτα το κονσεπτ δεν ειναι η μετρηση ή ο υπολογισμος διαρκειας (πχ δεν υπαρχει λογος να πεις 'η συναντηση κρατησε 3 .beats'), αλλα ο καθορισμος ωρας πανω στη μερα.
3. Δεν λαμβάνεται υπόψη η Χειμερινή/Θερινή ώρα
4. Ο κόσμος ήδη χρησιμοποιεί το UTC για παγκόσμια ώρα (αυτό που εμείς λέμε 'Ώρα Γκρηνουιτς'). Δηλαδή λες 'Ραντεβού στις 12:00 UTC' και καθαρίζεις
5. Τί κάνεις αν σου πει ένας αμερικάνος 'ραντεβού στις @125', εσύ πεις 'ναι' και μετά ανακαλύψεις οτι αυτό αντιστοιχεί σε 4 η ώρα τα χαράματα ώρα Ελλάδος; πρέπει να χρησιμοποιείς μετατροπέα κάθε φορά μέχρι να αποκτήσεις εξοικείωση.
6. Και δηλαδή γιατί πρέπει κέντρο του κόσμου να θωρείται η Ελβετία;

Για την ιστορία να αναφέρω οτι οι Κινέζοι χρησιμοποιούν δεκαδικές υποδιαιρέσεις της ημέρας ενώ στην Ευρώπη, κατα τη Γαλλική Επανάσταση είχαν υπάρξει απόπειρες για δημιουργία ενός δεκαδικού ωρολογίου

Και για να πούμε ένα παράδειγμα: ώρα Ελλάδος 7:14 (UTC +2) = @759

[tertios]

Καλα κρασιά. Gildorάκο, έφτασε η (ιντερνετική) ώρα σου να αυτοδιαγραφείς!

[avel]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor κατέληξε μούφα

Επειδή δεν ήταν τίποτε άλλο εκτός από ένα marketing trick.

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Αυτό σκέφτηκε η Swatch, που θέλησε απο καλωσύνη

Καλωσύνη my ass.

[purple anemone]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor 3. Και δηλαδή γιατί πρέπει κέντρο του κόσμου να θωρείται η Ελβετία;

Μήπως γιατί φτιάχνει τα καλύτερα ρολόγια; Λέω 'γω τώρα...

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από avel Καλωσύνη my ass.

Μα κι εγω ειρωνικά το έλεγα

[Gildor]

Ας αναφερουμε και μια αλλη αποπειρα.

Η New Earth Time (ΝΕΤ) εφευρεθηκε ενα χρονο αργοτερα και τα 'δικαιώματα' τα διατηρεί μια εταιρεία που ονομάζεται degree NET Ltd. Η ιδεα της ηταν εξαιρετικα απλη και διορθωνει καποια απο τα προβληματα της 'Ιντερνετικης ωρας'

Η αρχη ηταν η εξης.
1. Το ρολόι είναι ένας κύκλος. Βασική μονάδα μέτρησης είναι η 'μοίρα'. Η μέρα έχει 360 μοίρες (αποτελουμενη κατα λογική συνέπεια απο 4 λεπτα η καθε μια) και κατ' επέκταση η ώρα έχει 15 μοίρες
2. Κάθε μοίρα έχει 60 'λεπτά' (4 δευτερόλεπτα το 'λεπτό')
3. Προβλέπεται κάθε λεπτό να έχει 60 απειροελάχιστα 'δευτερόλεπτα' (0,06 του κανονικού δευτερολέπτου) τα οποία όμως είναι πρακτικα επι το πλείστον άχρηστα
4. Η αρχή της ημέρας είναι η ώρα 00:00 UTC

Τα προβλήματα που έλυσε έναντι της Swatch ήταν τα εξής

1. Έχει μια παγκοσμιως αποδεκτή βάση, την ώρα Γκρηνουιτς
2. Ακολουθεί δωδεκαδικό σύστημα, απόλυτα συμβατό με την έννοια της ώρας, του λεπτού και του δευτερολέπτου. Όπως είδατε, οι μοιρες, λεπτά κλπ, έχουν ακέραιες αντιστοιχίες, όχι όπως το .beat που είναι... 1:26 λεπτό (και 4 δέκατα)!
3. Δίνει μια πολύ καλή νοητή εικόνα (βάσει κύκλου)

Πάντως παιδια, εμένα αν με ρωτήσετε δεν έχω ιδέα ποιός και πότε το χρησιμοποίησε :Ρ

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Πχ ο 20άρης (τοτε) GreekLover1972 συναντούσε τη ρωσσιδούλα SweetKitten17 σε κάποιο κανάλι, φλέρταραν και όλα ωραία και καλά. Πώς θα ξαναέβαζαν ραντεβού στο ίδιο κανάλι, την επόμενη μέρα;

Πολύ απλή η λύση αυτή, θα έλεγαν στις 17:00 και αφού η Μόσχα έχει την ίδια ώρα με την Αθήνα μια χαρά θα ήταν το ραντευού

Για να σοβαρευτούμε λίγο, κάθε προσπάθεια, καθαρά εμπορική να φέρει άλλο μέτρημα της ώρας είναι καταδικασμένο να πέσει στην αφάνεια.

[Gildor]

Το παληκαρι σπουδαζε στην Ισπανια, και η Ρωσσιδουλα ηταν απο την ανατολικη Ρωσσια

(χωρις φαντασια δε γινεται τιποτα )

[azzurro]

Την Θυμάμαι .Bit όμως στην διαδρομή την έχασα. Στα Chat το πρώτο που γράφουν είναι το ASL = Age , Sex , Location άρα μπορείς να υπολογίσεις.

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Το 1998 λοιπόν, το Ιντερνετ είχε μπει 'για τα καλά' στη ζωή μας (πού να έβλεπαν τι θα γινόταν 10 χρόνια αργόερα!) και παρουσιάστηκε το 'πρόβλημα' της υπερωκεάνειας χρονικής συνεννόησης σε chat και άλλα μεσα.

Επειδή παίζω καμια φορά παιχνίδια online, η συννενόηση συνήθως γίνεται στη βάση του CET (central european time) και απο εκεί ο καθένας υπολογίζει. Δεν είναι δα και τόσο φοβερό, δίνεις ραντεβού στις 18:00 CET και όλοι ξέρουν περίπου πόση είναι η διαφορά.

Φιλικά,
Π.

[Xena]

Gildor, δεν ξέρω τι λες εσύ, εγώ θέλω το παραδοσιακό:

Όλες οι ώρες είναι G*M*T* +2.

που με συνδέει με την πρ*γματικότητ*!

[avel]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Επειδή παίζω καμια φορά παιχνίδια online, η συννενόηση συνήθως γίνεται στη βάση του CET (central european time) και απο εκεί ο καθένας υπολογίζει. Δεν είναι δα και τόσο φοβερό, δίνεις ραντεβού στις 18:00 CET και όλοι ξέρουν περίπου πόση είναι η διαφορά.

CET?! Σίγουρα, η διεθνής ώρα πλέον είναι η UTC!; (Κοινώς, GMT).

Βέβαια καταλαβαίνω γιατί η CET να είναι καμμιά φορά πιο βολική. Αφ ενός γιατί καλύπτει μεγαλύτερο πληθυσμό, αφ ετέρου γιατί ακολουθεί το Daylight Saving (DST). Για να μεταφράσεις το UTC σε ώρα ελλάδας, προσθέτεις +0200 το χειμώνα και +0300 το καλοκαίρι, ενώ στο CET απλά προσθέτεις +0100 πάντα...

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από avel CET?! Σίγουρα, η διεθνής ώρα πλέον είναι η UTC!; (Κοινώς, GMT). Βέβαια καταλαβαίνω γιατί η CET να είναι καμμιά φορά πιο βολική. Αφ ενός γιατί καλύπτει μεγαλύτερο πληθυσμό, αφ ετέρου γιατί ακολουθεί το Daylight Saving (DST). Για να μεταφράσεις το UTC σε ώρα ελλάδας, προσθέτεις +0200 το χειμώνα και +0300 το καλοκαίρι, ενώ στο CET απλά προσθέτεις +0100 πάντα...

Εδωσες και μόνος σου την απάντηση, νομίζω ;-) Εξάλλου, για λόγους καθαρά πρακτικούς (βλέπε διαφορά ώρας), συνήθως παίζω με ευρωπαίους συμπαίκτες. Οπότε λογικό είναι...

Κατα τα άλλα, συμφωνώ οτι η διεθνής ώρα είναι η UTC, από εκεί ρυθμίζω και το ρολόι μου (με ntp).

Φιλικά,
Π.