Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Άνθρωπος και Κοινωνία > Τα δικαιώματα μας
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Αξιολογήστε το θέμα Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 19-11-07, 13:33
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Γιατί ο συνδικαλισμός στην Ελλάδα είναι για τα μπάζα

Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν μπορώ να δεχτώ χωρίς αποδείξεις καμιά καταγγελία.

Θέλω να παραδεχτώ όμως ότι μια εφημερίδα που δεν την πιάνει το μάτι σου όπως το Παρών του Κουρή, έχει αποκτήσει τα τελευταία χρόνια, μαντικές ικανότητες.

Έχει προβλέψει πολλά απ όσα έγιναν.

Με ενημέρωσαν για ένα άρθρο ενός blog, που όταν το διάβασα γύρισαν τα άντερα μου.

Θέλω να του ρίξετε μια ματιά εδώ.

Ίσως έτσι καταλάβουμε, γιατί οι εργαζόμενοι γύρισαν στον εργασιακό τους μεσαίωνα.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 19-11-07, 14:19
Το avatar του χρήστη Fireseaker
Fireseaker Ο χρήστης Fireseaker δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 26-01-08 20:39
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Ο συνδικαλισμός ειναι δυστυχώς περιορισμένος στο Δημόσιο τομέα..Ο τομέας αυτός ειναι μια τεράστια δεξαμενη ψήφων οπότε και να μη συμφωνούν οι εργατοπατέρες μεταξύ τους το καλο θα γίνει..
Στο ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει συνδικαλισμός.Ειναι κάποιοι που φέρουν τον τίτλο του συνδικαστή χωρισμένοι σε παρατάξεις και κάποιους που δηλώνουν ανεξάρτητοι και ειναι και αυτοί χωρισμένοι σε παρατάξεις.Οποτε πως να διεκδικήσεις κάτι με αυτή την κατάσταση?
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 19-11-07, 18:38
Το avatar του χρήστη tertios
tertios Ο χρήστης tertios δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 15-01-17 11:47
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Δυστυχως στην Ελλαδα συνδικαλιστες γινονται μόνο τα .....μπάζα.
__________________
Omnes ad Forum ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 20-11-07, 09:30
Platinum Ο χρήστης Platinum δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 10-02-10 17:06
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Τι περιμένετε δηλαδή. Αφού ο συνδικαλισμός είναι το εφαλτήριο της κομματικής καριέρας. κάτι σαν τις ακαδημίες στο ποδόσφαιρο...
__________________
Mike K - In nomine Astrοrum
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 20-11-07, 11:41
Το avatar του χρήστη fazer63
fazer63 Ο χρήστης fazer63 δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 09-07-11 11:52
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
"Είναι πολλά τα λεφτά Αρη" όπως είχε πεί σε μία παλιά ελληνική ταινία "γουέστερν" ο Σπύρος Καλαγήρου στο συγχωρεμένο Νίκο Κούρκουλο.
Δυστυχώς έχουμε ξαναγυρίσει στήν εποχή τών "αφεντάδων" και τών αναλώσιμων "κολλήγων" και αυτο το αποκαλούν "μεταρύθμιση","βήμα μπροστά προς το μέλλον" και άλλες λαμακίες.
Κοιτάχτε το "status"των διαφόρων εργατοπατέρων με τη χλιδή και ψωρονεοπλουτισμό που τους διακρίνει και μετά πιστεύετε ότι όλοι αυτοί θα νοιαστούν για αυτούς που εκπροσωπούν.
ΕΙΣ ΥΓΕΙΑ ΤΩΝ ΚΟΡΟΪΔΩΝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Οπότε Κύριοι ας βγάλουμε το σκασμό,ας δουλεύουμε μέχρι να μας πάρουν τέσσερις πληρώνοντας κιόλας,δίοτι αυτό σημαίνει να κοιτάμε μπροστά με αυτοπεποίθηση το μέλλον για το ΚΑΛΟ ΜΑΣ.

"ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΕΜΕΝΑ"
(προφητικό τραγούδι του Βασίλη Παπακωνσταντίνου)

Φιλικά
FAZER63
__________________
Μιά κότα ζωντανή έχει περισσοτερο μέλλον από ένα λιοντάρι πεθαμένο......Joe Bar Team
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 22-02-08, 21:49
Η άλλη άποψη
Guest
 

Exclamation Μιά άλλη άποψη για τον συνδικαλισμό

ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ

Από τις πρώτες κιόλας εργατικές συγκρούσεις, δυο ήταν τα βασικά ρεύματα μέσα στον συνδικαλισμό: Ο μεταρρυθμιστικός (ρεφορμιστικός από την αγγλική λέξη reform που σημαίνει αναμόρφωση, μεταρρύθμιση, βελτίωση) και ο επαναστατικός συνδικαλισμός.
Ο ρεφορμιστικός δεν βλέπει το συνδικάτο σαν όργανο των εργατών για την καλυτέρευση της ζωής τους, αλλά στην καλύτερη περίπτωση σαν πολιτικό όργανο της πολιτικής οργάνωσης (του κόμματος) που προωθεί κατ’ αυτόν την αλλαγή (πχ σοσιαλδημοκρατία-φιλελευθερισμός). Αφαιρώντας λοιπόν από το συνδικάτο αυτό τον βασικό (κατά τη γνώμη μου) ιστορικό του ρόλο, το καθιστά ένα διαιτητικό μεσολαβητικό μηχανισμό, μία ομάδα που ρυθμίζει την τιμή και τις συνθήκες αγοραπωλησίας της εργατικής δύναμης. Αυτό έχει σαν συνέπεια στο μοντέλο οργάνωσης που προτείνει ο ρεφορμιστικός συνδικαλισμός, να μη δίνει κάποια αντι-ιεραρχική πλατφόρμα για το μέλλον αλλά να διατηρεί τις εξουσιαστικές (κατακόρυφες) οργανωτικές μορφές του καπιταλισμού.
Αυτές οι μορφές στηρίζονται στην ιεραρχία και στην αντιπροσώπευση. Στην έλλειψη κάθε αυτονομίας και στη συγκεντρωτική διαδικασία λήψης αποφάσεων απ’ την κορυφή. Ακόμα αυτές οι οργανωτικές μορφές καταργούν κάθε δικαιοδοσία των οργανώσεων της βάσης και τις καθιστούν φερέφωνα των αποφάσεων της κεντρικής διοίκησης. Η κεντρική διοίκηση αποφασίζει για εκτονωτικούς περιπάτους (όχι πορείες δυναμικές) και προαναγγελλόμενες απεργίες - έτσι δεν κινδυνεύει η επιχείρηση - δίνοντας την ευχέρεια στ’ αφεντικά ν’ αποθηκεύσουν μεγάλες ποσότητες προϊόντων (στοκ). Στην σημερινή φάση ανάπτυξης του κεφαλαίου, σε πολλές περιπτώσεις ο ρεφορμιστικός συνδικαλισμός και τα θεσμοποιημένα συνδικάτα ενσωματώνονται στο κράτος αποτελώντας συστατικά του μέρη (ΣΥΝΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ, ελληνική πραγματικότητα).
Στην Ελλάδα μπορούμε να πούμε ότι δεν υπάρχει παράδοση επαναστατικού συνδικαλισμού. Το συνδικαλιστικό κίνημα. το μονοπωλούν οι εκάστοτε ρεφορμιστικές παρατάξεις (κυβερνητικές – αριστερές). Το μοναδικό ουσιαστικά συνδικάτο (η Γ.Σ.Ε.Ε.) είναι ένας θεσμοποιημένος μηχανισμός-παρακλάδι, του Υπουργείου Εργασίας που καθορίζει τα πράγματα στον κόσμο της εργασίας μέσα από ένα παρασκηνιακό κλίμα. Ένα παράδειγμα σχέσης συνδικάτων πολιτείας είναι Ο πρώην πρόεδρος της ΓΕΣΕΕ κ. Πρωτόπαππας που τελικά πέρασε στην αντίπερα όχθη και έγινε υπουργός εργασίας. Οι επιμέρους κλαδικές, ομοιοεπαγγελματικές οργανώσεις δεν έχουν ουσιαστική πρόσβαση στους εργαζόμενους και. περιλαμβάνουν μόνον τα μέλη των τριών κύριων κομμάτων που δρουν σ’ αυτές. Η όλη λειτουργία αυτών των οργανώσεων συνίσταται σ’ αυτή την διαδικασία: μια φορά το χρόνο η βάση καλείται να εκλέξει Διοικητικό συμβούλιο. Από κει και πέρα αυτά αποφασίζουν και η βάση εκτελεί. Αυτά αποφασίζουν τις απεργίες και η βάση υπακούει. Όποτε αυτά κρίνουν αναγκαίο καλούν τη βάση σε συσκέψεις όπου τους εκθέτουν την πολιτική τους.
Αυτή η κατάσταση έχει οδηγήσει σε τέτοιο τέλμα το εργατικό κίνημα ώστε σχεδόν καμιά ουσιαστική σύγκρουση δεν έχει γίνει τα τελευταία χρόνια. Οι λίγες προσπάθειες άμεσης δράσης απ’ την πλευρά των εργατών χτυπιούνται με τη βία από το κράτος και τα ρεφορμιστικά σωματεία.

ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΣΗ

Αντίθετα από τον ρεφορμιστικό συνδικαλισμό, ο επαναστατικός εκφράζει την αντίληψη της αλλαγής της κοινωνίας μέσ’ από την κίνηση των επαναστατημένων μαζών. Κατά την άποψή μας, αυτή η αντίληψη δεν είναι απόρροια μιας επαναστατικής ιδεολογίας, αλλά ιστορική έκφραση της πάλης των τάξεων στο οργανωτικό πεδίο. Δηλαδή, ο επαναστατικός συνδικαλισμός δεν είναι μια θεωρία γεννημένη στα μυαλά κάποιων σοφών αλλά ένα επαναστατικό κίνημα γεννημένο από την πάλη των τάξεων.
Ο επαναστατικός συνδικαλισμός βασίζεται σε δύο πράγματα: α) στην άμεση δράση, β) στην αντιεξουσιαστική οργάνωση. Δηλαδή δεν υπάρχει κεφαλή κάθετη, όπως στον ρεφορμιστικό συνδικαλισμό. Η άμεση δράση είναι η πρακτική που εξασκείται από την βάση των εργατών χωρίς μεσολάβηση διαιτητών και μεσαζόντων. Το κύριο στοιχείο της είναι η απ’ ευθείας σύγκρουση των εργατών με τ’ αφεντικά που οξύνει. τις αντιθέσεις, εξασκώντας επαναστατικούς τρόπους πάλης. Απροειδοποίητη απεργία, σαμποτάζ στην παραγωγή κ.λπ. Αυτός ο τρόπος δράσης που χρησιμοποιεί ο επαναστατικός συνδικαλισμός έρχεται σε αντίθεση με τις ρεφορμιστικές μαλακίες(δράσεις) περί διαιτησίας και του συνδικαλισμού των τριτοβάθμιων οργάνων. Ο επαναστατικός συνδικαλισμός σαν θεωρία οργάνωσης υποστηρίζει την οργάνωση των εργατών μέσα σε επίπεδα συνδικάτα που λειτουργούν βάσει των αρχών της αποκέντρωσης, της αυτονομίας, της ανακλητότητας(δηλαδή κανείς δεν είναι μόνιμος), του πλουραλισμού.
Το επαναστατικό συνδικάτο είναι μια ομοσπονδία αυτόνομων οργανώσεων των εργατών στον τόπο παραγωγής. Αυτές οι οργανώσεις αποτελούν τις βασικές ελεύθερες δομές απ’ τις οποίες σχηματίζεται το επαναστατικό συνδικάτο. Η ελεύθερη συμμετοχή των εργαζομένων σ’ αυτά τα συμβούλια βάσης καταργεί το ρόλο του συνδικάτου σαν μεσολαβητή και ομάδας συμφερόντων της εργατικής δύναμης και το καθιστά όργανο των μαζών για την από κοινού εξάσκηση της άμεσης όρασης. Όλες οι αποφάσεις κατά συνέπεια παίρνονται από τη βάση μέσα σε συνελεύσεις των συμβουλίων βάσης και συγκεντρώνονται σε τακτικά και ευρύτερα επίπεδα από τους πάντα ανακλητούς και εναλλασσόμενους αντιπροσώπους.
Αυτό σημαίνει ότι όλες οι αρμοδιότητες στον επαναστατικό συνδικαλισμό είναι εκτελεστικές και ποτέ αποφασιστικές. Η μόνη που αποφασίζει είναι η βάση. Η λειτουργία του επαναστατικού συνδικαλισμού δεν βασίζεται στον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό αλλά στην άμεση δημοκρατία. Δηλαδή κάθε άποψη μπορεί και έχει το δικαίωμα να προπαγανδίζεται στο κοινωνικό πεδίο ανεξάρτητα αν είναι πλειοψηφία ή μειοψηφία.
Το επαναστατικό συνδικάτο λοιπόν είναι η ελεύθερη οργάνωση των μαζών στο χώρο παραγωγής. Είναι η φυσική οργάνωση των εργατών για την προώθηση των δικαιωμάτων τους και την καλυτέρευση της ζωής τους.

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Στην Ελλάδα ο συνδικαλισμός έχει πέσει κυριολεκτικά σ’ ένα τέλμα με αποτέλεσμα οι εργάτες να περιορίζονται στον μεσολαβητικού συνδικαλισμού που διεξάγεται παρασκηνιακά στα σαλόνια από τα διοικητικά συμβούλια των ρεφορμιστικών συνδικαλιστικών οργανώσεων. Παράλληλα, οι επιχηρηματίες (που είναι οι αντίπαλοι των εργατών) όλο αναδιπλόνωται ανακαινίζοντας και συμπληρώνοντας τα μέσα καταστολής του εργατικού κινήματος (απεργοσπαστικός μηχανισμός, εργατική νομοθεσία, ΜΑΤ, διώξεις συνδικαλιστών, μαζικές απολύσεις) με αποτέλεσμα μια ανοιχτή άμεση δράση στους τόπους δουλειάς να είναι αδύνατη.
Σ’ αυτή την κατάσταση, οι εργαζόμενοι έχουν να επιλέξουν 2 λύσεις η τον ρεφορμιστικό συνδικαλισμό ή τον επαναστατικό.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 23-02-08, 06:34
Το avatar του χρήστη Xena
Xena Ο χρήστης Xena δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 13-12-09 04:12
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Ενδιαφέρον, όσον αφορά τις έννοιες του μεταρρυθμιστικού και του επαναστατικού συνδικαλισμού που εγώ τις αγνοούσα. Γηράσκω αεί διδασκόμενη!

Ενδιαφέρον επίσης ως προς το συμπέρασμα οτι
Αρχική Δημοσίευση από Η άλλη άποψη Εμφάνιση μηνυμάτων
ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ
... οι εργαζόμενοι έχουν να επιλέξουν 2 λύσεις η τον ρεφορμιστικό συνδικαλισμό ή τον επαναστατικό.
Δεν είχα συνειδοτοποιήσει πως υπάρχει το συγκεκριμένο δίλημμα!
Όμως, αγαπητη "άλλη άποψη" ανησυχώ μήπως είμαι στενόμυαλη, μιας και μου φαίνεται σαν ψευδές δίλημμα μεταξύ καθεστηκυίας τάξης και αναρχίας.

Θα το ξανασκεφτώ πάντως...
__________________
"I'll meet you on the other side, I'll meet you in the light"
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 26-02-08, 10:01
Το avatar του χρήστη amigos
amigos Ο χρήστης amigos δεν είναι συνδεδεμένος
Επιζών SysOp
 

Τελευταία φορά Online: 15-03-24 22:58
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Δύο χρόνια και εννέα μήνες φυλακή έφαγε ο πρώην αρχισυνδικαλιστής της αυτοκινητοβιομηχανίας Volkswagen, για όσα έπαιρνε από τη διοίκηση της εταιρείας προκειμένου να συναινεί στις αποφάσεις της.

Το πρωτοδικείο του Μπράουνσβάιγκ καταδίκασε χθες τον επικεφαλής του εργατικού συμβουλίου της μεγαλύτερης αυτοκινητοβιομηχανίας της Ευρώπης, Κλάους Φόλκερτ, στην παραπάνω ποινή για τα περίπου τα 2,7 εκ. ευρώ και άλλα προνόμια που ο ίδιος, άλλοι συνδικαλιστές αλλά και η φίλη του λάμβαναν παρανόμως από τη διεύθυνση της Volkswagen στην περίοδο 1995-2005.

Μαζί του καταδικάστηκε σε ένα έτος φυλάκιση με αναστολή και ο πρώην διευθυντής ανθρωπίνων πόρων της Volkswagen, Κλάους Γιόαχιμ Γκεμπάουερ. Επί 10 συναπτά έτη οι διευθύνοντες τη γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία είχαν έναν ειδικό λογαριασμό, ο οποίος κάλυπτε τα έξοδα των αξιωματούχων που συμμετείχαν στο διοικητικό συμβούλιο ως εκπρόσωποι των εργαζομένων. Εξαγόραζαν έτσι την ψήφο τους και την υποστήριξη στα σχέδια της διοίκησης.

Στο διάστημα αυτό, εκτός από το υψηλό πριμ, οι εκπρόσωποι των εργαζομένων, με πρώτο και καλύτερο τον Φόλκερτ, απολάμβαναν ακόμη δωρεάν ταξίδια αναψυχής σε εξωτικούς τόπους, στα οποία περιλαμβάνονταν και τα έξοδα για επισκέψεις σε πόρνες, «ερωτικές φωλιές», δώρα πολυτελείας στις συζύγους τους, ακόμη και Βιάγκρα. Ο ίδιος ο Φόλκερτ είχε καταφέρει μάλιστα να εξασφαλίσει ειδικό κονδύλιο για τη Βραζιλιάνα ερωμένη του, η οποία κόστιζε δεκάδες χιλιάδες ευρώ μηνιαίως στη Volkswagen.

Ο Γκεμπάουερ καταδικάστηκε για απιστία, καθώς φέρεται ότι ήταν ο διαχειριστής του περιβόητου τραπεζικού λογαριασμού από τον οποίο χρηματοδοτούνταν οι συνδικαλιστές. Ηταν επίσης ο διοργανωτής των ροζ ραντεβού των παραπάνω.

Πέρυσι, ο πρώην προσωπάρχης της Volskwagen και αρχιτέκτονας των ιδιαίτερα επίπονων για τους εργαζόμενους μεταρρυθμίσεων της κυβέρνησης Σρέντερ, Πέτερ Χαρτζ, είχε καταδικαστεί για την ίδια υπόθεση σε φυλάκιση δύο ετών με αναστολή και μεγάλο χρηματικό πρόστιμο.

Σχόλιο : Δεν ξέρω τι είναι πιο ενδιαφέρον. Το γεγονός ότι τα παίρνανε από την διοίκηση ή η καταδίκη τους από τη δικαιοσύνη.
__________________
Αν περιμένεις από το σύμπαν...περίμενε
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 26-02-08, 10:44
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από amigos Εμφάνιση μηνυμάτων
Σχόλιο : Δεν ξέρω τι είναι πιο ενδιαφέρον. Το γεγονός ότι τα παίρνανε από την διοίκηση ή η καταδίκη τους από τη δικαιοσύνη.
Το σπάνιο είναι η καταδίκη από την δικαιοσύνη.
Αν το έκαναν αυτό στην Ελλάδα θα χρειαζόμαστε νέα πτέρυγα στον Κορυδαλλό και στο Γεντί Κουλέ....
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 26-02-08, 11:08
Το avatar του χρήστη amigos
amigos Ο χρήστης amigos δεν είναι συνδεδεμένος
Επιζών SysOp
 

Τελευταία φορά Online: 15-03-24 22:58
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Στην Ελλάδα συνήθως δεν τα παίρνουν σε λεφτά. Τα παίρνουν σε αξιώματα.
Βλέπε βουλευτές κλπ. Βέβαιια με την διαφθορά που υπάρχει πάλι σε λεφτά καταλήγουν να τα παίρνουν!
__________________
Αν περιμένεις από το σύμπαν...περίμενε
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 26-02-08, 11:23
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από amigos Εμφάνιση μηνυμάτων
Στην Ελλάδα συνήθως δεν τα παίρνουν σε λεφτά. Τα παίρνουν σε αξιώματα.
Βλέπε βουλευτές κλπ. Βέβαιια με την διαφθορά που υπάρχει πάλι σε λεφτά καταλήγουν να τα παίρνουν!
Μην παίρνεις όρκο. Δεν ξέρω αν τους έχουν βραζιλιάνες φιλενάδες αλλά πέφτει χοντρή μίζα.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης Αξιολογήστε αυτό το θέμα
Αξιολογήστε αυτό το θέμα:

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 13:36.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.