Δίνουν μεν 30 δις ευρώ, αλλά με 5% επιτόκιο

[Xenios]

Ευρωπαϊκή βοήθεια 30 δισ. ευρώ στην Ελλάδα
Με επιτόκιο στο 5%.

Ο πρόεδρος του Eurogroup, Ζαν Κλοντ Γιουνκέρ, μετά την έκτακτη τηλεδιάσκεψη του Eurogroup, σημείωσε τα μέλη της Ευρωζώνης συμφώνησαν ως προς τους όρους και τη διαδικασία που θα χορηγηθεί η βοήθεια προς την Ελλάδα, όταν χρειαστεί.

Ο μηχανισμός βοήθειας στηρίζεται, εκτός από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Το ποσό που θα χορηγηθεί στην Ελλάδα, το πρώτο έτος, ανέρχεται στα 30 δισ. ευρώ. Όπως ανακοινώθηκε, το επιτόκιο θα κυμαίνεται περίπου στο 5%. Θα υπάρξει νέο ποσό, τα επόμενα χρόνια, το οποίο θα εξαρτηθεί από τις εξελίξεις.

Όπως δήλωσε ο κ. Γιουνκέρ, τα οικονομικά στοιχεία που παρουσίασε η Ελλάδα, για το πρώτο τρίμηνο του 2010, είναι ενθαρρυντικά.

www.kathimerini.gr

Σχόλιο : Αυτό τώρα το ονομάζουν βοήθεια; Με 5% επιτόκιο;

Αν πάω εγώ να δανειστώ, ίσως πετύχω καλύτερους όρους. Είναι απαράδεκτο να την ονομάζουν βοήθεια, με επιτόκιο 5%, όταν τα επιτόκια της Ευρωζώνης είναι στο 1%...

Φυσικά δεν φταίνε μόνο αυτοί που τα δίνουν, φταίνε αυτοί που τα παίρνουν. Επιεικώς απαράδεκτοι. Το ΔΝΤ δανείζει παντού με 2.5 -3% επιτόκιο...
1.5 δις τόκοι τον χρόνο .... φουκαριάρα Ελλάδα...

[Archmage]

Απαγορεύεται να "χαρίζει" λεφτά ένα κράτος της ΕΕ σε κάποιο άλλο. Το μόνο που μπορεί είναι να δανείσει με όρους αγοράς, έστω τραβηγμένους.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Απαγορεύεται να "χαρίζει" λεφτά ένα κράτος της ΕΕ σε κάποιο άλλο. Το μόνο που μπορεί είναι να δανείσει με όρους αγοράς, έστω τραβηγμένους.

Δεν ζήτησα να χαρίζει. Δεν μπορεί οι αμερικάνοι του ΔΝΤ, να δανείζουν με 2.5 - 3% και οι Ευρωπαίοι με 5%. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο.

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Δεν ζήτησα να χαρίζει. Δεν μπορεί οι αμερικάνοι του ΔΝΤ, να δανείζουν με 2.5 - 3% και οι Ευρωπαίοι με 5%. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο.

Όχι δεν είναι.

Το ΔΝΤ δανείζει με τα επιτόκια αυτά ακριβώς επειδή υπάρχουν μερικά ψιλά γράμματα στη συμφωνία, πχ όπως έγραφες εσύ πριν λίγες μέρες αποτελεί το χειρότερο εφιάλτη μας, θα ζητήσει περικοπή μισθών και στον ιδιωτικό τομέα 20%, κλπ.

Ο καθένας κάνει τις επιλογές του: αφού το ΔΝΤ με το 2.5% του δε μας αρέσει επειδή είναι των κακών αμερικανών, επιλέξαμε να πάμε με τους καλούς ευρωπαίους και να πληρώσουμε 5%.

Τσάμπα λεφτά δε δίνει κανείς, ειδικά σε χώρα που αποδεδειγμένα έχει κάνει απάτη.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Όχι δεν είναι. Το ΔΝΤ δανείζει με τα επιτόκια αυτά ακριβώς επειδή υπάρχουν μερικά ψιλά γράμματα στη συμφωνία,

Τα γνωρίζω, μόνο που στην συγκεκριμένη περίπτωση, τα μέτρα που έχουμε πάρει και δεν είναι λίγα, δια στόματος του αφεντικού του ΔΝΤ, του είναι αρκετά.

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Δεν ζήτησα να χαρίζει. Δεν μπορεί οι αμερικάνοι του ΔΝΤ, να δανείζουν με 2.5 - 3% και οι Ευρωπαίοι με 5%. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο.

Υπάρχουν όμως διαφορές. Είναι κατ'αρχήν γνωστό οτι οι όροι που επιβάλλει το ΔΝΤ είναι ιδιαίτερα σκληροί και ταπεινωτικοί. Έπειτα, πρέπει να γίνει αντιληπτό οτι η συμφωνία αυτή αποτελεί συμβιβαστική λύση που εξυπηρετεί πολλαπλούς σκοπούς.

Πρώτον, τα λεφτά αυτά βγαίνουν από τις τσέπες κάποιων φορολογούμενων που αντί να δουν πχ ένα καινούριο σχολείο ή ένα καινούριο δρόμο στη γειτονιά τους, θα βοηθήσουν ένα "άτακτο" κράτος καλοπερασάκηδων. Εσένα πως θα σου φαινόταν αν η Ελλάδα έστελνε λεφτά σε μια άλλη χώρα αντί να σου δώσει αύξηση? Λογικό είναι να απαιτούν ένα ορισμένο κέρδος για την εξυπηρέτηση αυτή. Αν λοιπόν θεωρήσουμε οτι τα investment grade ομόλογα δίνουν χοντρικά 5%, είναι λογικό να δανειζόμαστε με περίπου αυτό το επιτόκιο. Άσε που αν ρωτούσαμε τους λαούς των άλλων χωρών δε θα μας έδιναν ποτέ δάνειο και θα μας πετούσαν και από την ευρωζώνη.

Δεύτερον, υπάρχει ο λεγόμενος ηθικός κίνδυνος. Αν πέσουμε στα πούπουλα, δεν υπάρχει κανένας λόγος να συμμαζέψουν τα δημοσιονομικά τους οι υπόλοιπες χώρες. Αντί να ζορίζονται οι Ισπανοί, θα μπορούσαν απλά να απλώσουν το χέρι, τώρα που υπάρχει προηγούμενο.

Τρίτον, πρέπει η υποστήριξη να είναι τέτοια που να ενθαρρύνει μια επιστροφή στην "φυσιολογική" κατάσταση, δηλαδή στον απευθείας δανεισμό από τις αγορές. Αν εσύ δίνεις χαρτζιλίκι στο παιδί σου 2000Ε, υπάρχει περίπτωση να πάει ποτέ να δουλέψει?

Παρ'όλο που οι όροι δεν είναι ιδανικοί, η απάντηση των αγορών ήταν ξεκάθαρα θετική και αντανακλά την ανάκτηση εμπιστοσύνης στην ΕΕ, που ήταν το ζητούμενο. Να δούμε τώρα πώς η Ελλάδα θα ανακτήσει την εμπιστοσύνη αυτή και το χαμένο κύρος της. Εδώ είναι τα δύσκολα...

Φιλικά,
Π.

[elbereth]

<<θα βοηθήσουν ένα "άτακτο" κράτος καλοπερασάκηδων>>

πώς είπατε παρακαλώ; Ποιοι είναι οι καλοπερασάκηδες;
Δουλεύω και όλοι όσοι ξέρω 10-12 ώρες καθημερινά, πολλές φορές μάλιστα και τα ΣΚ. Πληρώνω σε φόρους διαφόρων ειδών το 80% του εισοδήματός μου (φόρος εισοδήματος, ΦΠΑ, ειδικοί φόροι κατανάλωσης, τέλη κυκλοφορίας, τέλη ΟΚΩ, χαρτόσημο, φόροι συναλλαγών, φόροι τόκων κλπ).
Που ακριβώς βρίσκεται η καλοπέραση;

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Πρώτον, τα λεφτά αυτά βγαίνουν από τις τσέπες κάποιων φορολογούμενων που αντί να δουν πχ ένα καινούριο σχολείο ή ένα καινούριο δρόμο στη γειτονιά τους, θα βοηθήσουν ένα "άτακτο" κράτος καλοπερασάκηδων.

Πως και δεν έμεινες εσύ Πέτρο μου, με 6 χρόνια σπουδές στην ιατρική με άλλα 5-6 χρόνια ειδίκευση και 6-8 διδακτορική διατριβή και μεταπτυχιακό, να κάνεις 7-8 48ωρες τον μήνα βάρδιες στο νοσοκομείο, στην χώρα των καλοπερασάκηδων και να παίρνεις 1000 ευρώ τον μήνα,να μην ξέρεις πως να καλοπεράσεις;

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από elbereth πώς είπατε παρακαλώ; Ποιοι είναι οι καλοπερασάκηδες; Δουλεύω και όλοι όσοι ξέρω 10-12 ώρες καθημερινά, πολλές φορές μάλιστα και τα ΣΚ. Πληρώνω σε φόρους διαφόρων ειδών το 80% του εισοδήματός μου (φόρος εισοδήματος, ΦΠΑ, ειδικοί φόροι κατανάλωσης, τέλη κυκλοφορίας, τέλη ΟΚΩ, χαρτόσημο, φόροι συναλλαγών, φόροι τόκων κλπ). Που ακριβώς βρίσκεται η καλοπέραση;

Το προσωπικό σου παράδειγμα δεν έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία, αφού δε μιλάμε για σένα προσωπικά και ούτε αποτελείται η Ελλάδα από 10000000 σαν και σένα. Η ουσία είναι οτι η χώρα κατανάλωσε πολύ περισσότερα λεφτά απ'ότι μπορούσε και αυτό φαίνεται από τους αριθμούς. Μπορεί οι θεμελιώδεις αδικίες του συστήματος (ένα από τα βασικότερα προβλήματα της Ελλάδας) να σημαίνουν οτι κάποιοι κάθονται και κάποιοι βαράνε κουπί ασταμάτητα, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός οτι συνολικά καταναλώσαμε περισσότερα απ'όσα μπορούσαμε εξ'ου και το χρέος.

Απο εκεί και πέρα, το πως εσύ επιλέγεις να βλέπεις τον εαυτό σου ή πως εγώ βλέπω εσένα ή την Ελλάδα δεν έχει να κάνει με αυτό που ανέφερα παραπάνω. Στα μάτια των εταίρων μας είμαστε ένα σπάταλο κράτος καλοπερασάκηδων που τρώει επιδοτήσεις, αγοράζει Cayenne και σωρεύει χρέος. Απόδειξη η σχετική αρθρογραφία σε ξένα περιοδικά και εφημερίδες. Περι αυτού πρόκειται, αφού από αυτούς ζητάμε λεφτά και όχι απο εσένα.

Φιλικά,
Π.

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Πως και δεν έμεινες εσύ Πέτρο μου, με 6 χρόνια σπουδές στην ιατρική με άλλα 5-6 χρόνια ειδίκευση και 6-8 διδακτορική διατριβή και μεταπτυχιακό, να κάνεις 7-8 48ωρες τον μήνα βάρδιες στο νοσοκομείο, στην χώρα των καλοπερασάκηδων και να παίρνεις 1000 ευρώ τον μήνα,να μην ξέρεις πως να καλοπεράσεις;

Αυτό είναι μέρος του προβλήματος. Στην Ελλάδα καλοπερνάνε οι λάθος άνθρωποι. Απο εκεί και πέρα, αντιλαμβάνεσαι οτι θα μπορούσα κάλλιστα να σου μιλήσω για τις τιμές των φαρμάκων (από τις ακριβότερες στην Ευρώπη) ή τις προμήθειες των νοσοκομείων (πολύ πιο ακριβές απο Ελβετία!) ή τα φακελάκια των διευθυντών ή τα ποσοστά που δίνουν οι φαρμακευτικές. Στο ίδιο νοσοκομείο που κάποιοι ειδικευόμενοι λιώνουν στη δουλειά, κάποιοι τρώνε με χρυσά κουτάλια. Για αυτούς μιλάω, αν δεν κατάλαβες.

Απ'την άλλη, τέτοιου είδους ηθικές κρίσεις δεν έχουν σημασία όταν κάνουμε τον τελικό λογαριασμό. Το ΔΝΤ, η ΕΕ και οι αγορές απλά θέλουν να δουν θετικό πρόσημο στα οικονομικά μας. Το ποιός θα πληρώσει τη λυπητερή είναι εσωτερικό διαρθρωτικό πρόβλημα της Ελλάδας και αποτελεί τη βασική πρόκληση που θα αντιμετωπίσει η χώρα σε καθαρά πολιτικό και ηθικό επίπεδο τα προσεχή χρόνια.

Όσο για τις προσωπικές μου επιλογές, μπορούμε να τις συζητήσουμε και απο κοντά λεπτομερώς.

Φιλικά,
Π.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Στο ίδιο νοσοκομείο που κάποιοι ειδικευόμενοι λιώνουν στη δουλειά, κάποιοι τρώνε με χρυσά κουτάλια. Για αυτούς μιλάω, αν δεν κατάλαβες.

Μα αυτό ακριβώς εννοώ. Ότι τα λαμόγια, οι κουμπάροι και οι γνωστοί γνωστών, οι πολιτικοί, έφαγαν το μεδούλι αυτής της χώρα, είναι δεδομένο. Ότι οι βολεμένοι στο δημόσιο, παράγουν μηδενικό έργο και έχουν παχυλές αμοιβές ναι, έγινε. Ότι οι μεγαλοτσιφλικάδες, έφαγαν εκατομμύρια από τις γεωργικές επιχορηγήσεις, ναι έγινε.
Έφαγε πολύς κόσμος, δεν χωράει αμφιβολία.
Σήμερα όμως την πληρώνουν οι φουκαράδες, οι μικροεπαγγελματίες, οι χαμηλόμισθοι του ιδιωτικού τομέα.

Έχω ξαδέλφη που στα 18της μπήκε στον ΟΤΕ, και στα 35της πήρε σύνταξη 1100 ευρώ τον μήνα.

Εγώ έδινα μαζί με τις εργοδοτικές εισφορές το 2000, 450.000 δρχ, για τα πάρω στα 65 (αν προλάβω τα νέα μέτρα και πάει στα 68), 700 ευρώ σύνταξη.

Όσο για τις προσωπικές μου επιλογές, μπορούμε να τις συζητήσουμε και απο κοντά λεπτομερώς.

Μπορεί να λυπάμαι αφάνταστα, για κάθε έλληνα διαπρεπή επιστήμονα, που φεύγει από την Ελλάδα, από την άλλη θα σου πω από καρδιάς, ότι κάνεις το καλύτερο.

(Το από κοντά το περιμένω)

[Xenios]

Τελικά παρ' ότι, άλλα έλεγε ο κος Ντομινίκ Στρος Καν, μας το γύρισε χθες.

Είπε :

Ο αποπληθωρισμός είναι ο μόνος βιώσιμος τρόπος για την Ελλάδα να ξεπεράσει τις μακροοικονομικές αδυναμίες της, δήλωσε ο επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου Ντομινίκ Στρος Καν σε συνέντευξη του στο αυστριακό εβδομαδιαίο περιοδικό Profil.
Όπως είπε ο κ. Στρος Καν ο αποπληθωρισμός θα είναι οδυνηρός καθώς θα σημαίνει χαμηλότερους μισθούς και χαμηλότερες τιμές. Ωστόσο, η Ελλάδα θα πρέπει να γυρίσει πίσω από το δρόμο που πήρε τα τελευταία χρόνια.

«Δεν υπάρχει άλλη διέξοδος για τους Έλληνες από την αύξηση της ανταγωνιστικότητας», κατέληξε ο επικεφαλής του ΔΝΤ.

Σχόλιο : Δεν ξέρω τι θα κάνουν με τους μισθούς των 3000 ευρω και άνω, αλλά τα 700 ευρω, δεν μπορούν να γίνουν 560 και 600 ευρω, δεν υπάρχει περίπτωση. Θα πρέπει να εισάγουμε εκατομμύρια αρκοντεόν, για να τα παίζουμε όλοι στους συαθμούς και τις πλατείες.
Γιατί αυτό δεν γίνεται μονόπλευρα, θα πρέπει να μειωθούν και όλες οι τιμές κατά 20%, τα ενοίκια, τα τρόφιμα, τα πάντα.

[HelenA]

[pazo]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Τελικά παρ' ότι, άλλα έλεγε ο κος Ντομινίκ Στρος Καν, μας το γύρισε χθες. .................................................. ...................... Είπε : .................................................. ...................... «Δεν υπάρχει άλλη διέξοδος για τους Έλληνες από την αύξηση της ανταγωνιστικότητας», κατέληξε ο επικεφαλής του ΔΝΤ. .................................................. ......................

Για πείτε μας, οι φωστήρες, οι οικονομολόγοι της βάσης...

πώς μπορεί να γίνει αυτό (αύξηση της ανταγωνιστηκότητας), χωρίς η Κυβέρνηση να 'χει στα χέρια της τη δυνατότητα εκτύπωσης χαρτονομισμάτων και ρύθμισης των επιτοκίων, με το παρόν νόμισμα;

εκτός αν «αύξηση της ανταγωνιστηκότητας», εννοούμε τον τουρισμό και τις ξέμπαρκες γερμανίδες που συζητούσαμε σε άλλο νήμα...

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από pazo πώς μπορεί να γίνει αυτό (αύξηση της ανταγωνιστηκότητας), χωρίς η Κυβέρνηση να 'χει στα χέρια της τη δυνατότητα εκτύπωσης χαρτονομισμάτων και ρύθμισης των επιτοκίων, με το παρόν νόμισμα;

Το κράτος ρίχνει τους μισθούς --> η φέτα έχει μικρότερο κόστος παραγωγής --> η τιμή της φέτας πέφτει --> η φέτα γίνεται πιο ελκυστική στους καταναλωτές (του εξωτερικού).

Υποτίθεται ότι οι εσωτερικές τιμές επίσης θα πέσουν, όπως πχ μπορείς να δεις τι γίνεται τώρα με την τιμή της βενζίνης