Το καταραμένο δόγμα

[Xenios]

Tου Αλεξη Παπαχελα

Υπάρχει ένας σίγουρος τρόπος να πάει πολύ πίσω η χώρα και να μην προχωρήσει καμία από τις απολύτως αναγκαίες αλλαγές που χρειάζονται. Ενα θύμα κατά τη διάρκεια μιας συμπλοκής διαδηλωτών με αστυνομικές δυνάμεις θα προκαλούσε χάος στους δρόμους, αναζωπύρωση όλων των μεταπολιτευτικών κλισέ και στερεοτύπων και θα μπλόκαρε κυριολεκτικά τη σημερινή κυβέρνηση. Ζήσαμε τον Δεκέμβριο του 2008 όσα απίστευτα ακολούθησαν τον άδικο θάνατο του Αλέξη Γρηγορόπουλου. Ενα θύμα κατά τη διάρκεια κινητοποιήσεων θα είχε πολλαπλό αντίκτυπο.

Κάποιοι πιστεύουν ότι ένα κομμάτι των ακραίων αριστερίστικων ομάδων, και όχι μόνο, θα ήθελε ένα θύμα ακριβώς για να κεφαλαιοποιήσει τα όποια πολιτικά κέρδη. Ηδη, άλλωστε, διακρίνεται ένας ανταγωνισμός μεταξύ γκρουπούσκουλων, αλλά και οργανωμένων ομάδων που πρόσκεινται σε κόμματα της Αριστεράς, για το ποιος θα κάνει την πιο «άγρια» και σκληρή ενέργεια. Οι σκηνές των διαδηλωτών που κρατούν καδρόνια με τα οποία δέρνουν τους αστυνομικούς, οι έφοδοι οργανωμένων ομάδων σε κυβερνητικά κτίρια και άλλα γεγονότα δείχνουν ότι κάποιοι πιέζουν όλο και παραπάνω τα όρια της διαμαρτυρίας και της χρήσης βίας. Ακόμη και ο τρόπος που κάποιοι ωθούσαν τον 88χρονο ηρωικό Μανώλη Γλέζο έξω από τη Βουλή, σαν να ήθελαν να βεβαιωθούν ότι θα υφίστατο τα χημικά της αστυνομίας, δείχνει ότι κάποιοι επιμένουν στην εποχή μας να ψάχνουν για ήρωες ή θύματα...

Αυτό το άγχος, ενός θύματος στους δρόμους, είχε επανειλημμένα παγώσει τις κυβερνήσεις Καραμανλή και εμπόδιζε την αστυνομία να κάνει αυτό που το Σύνταγμα ορίζει ως καθήκον της. Ακόμη και σήμερα η κυβέρνηση φοβόταν να ανοίξει την Πανεπιστημίου με τη χρήση αστυνομικής δύναμης για να μη σημειωθούν τραυματισμοί.

Δυστυχώς η κοινωνία, και κυρίως τα Μέσα Ενημέρωσης, ζουν σε μια σχιζοφρένεια σε σχέση με το τι είναι επιτρεπτό και τι όχι. Θέλουμε νόμο και τάξη, αλλά με... παρθενογένεση, χωρίς τη χρήση χημικών, κλομπς, νερού. Η μέθοδος αυτή δεν έχει εφευρεθεί πουθενά αλλού στον κόσμο, ακόμη και στις πιο ώριμες δημοκρατίες.

Εχει έλθει όμως η ώρα να απαντήσουμε, ως κοινωνία, στο ερώτημα «ποια είναι τα ανεκτά όρια διαμαρτυρίας». Οταν, ας πούμε, κάποιος 50χρονος ή 80χρονος «αγωνιστής της αντίστασης» επιχειρεί να απελευθερώσει έναν συλληφθέντα από την αστυνομία, είναι θεμιτό να τον απωθούν οι άνδρες της ή όχι; Οταν κάποιοι κάνουν έφοδο και θέλουν να καταλάβουν ένα δημόσιο κτίριο, τη Βουλή ή το Συμβούλιο της Επικρατείας, μέχρι πού πρέπει να τους ανεχθούν οι αστυνομικοί; Οταν κάποιοι κινούνται με εμφανείς απειλητικές προθέσεις εναντίον αστυνομικών, πρέπει η αστυνομία απλώς να υποχωρεί και να τους αφήνει να προχωρούν; Πότε και υπό ποίες συνθήκες μπορεί να αφεθεί κάποιος ή κάποιοι να διακόψουν την κυκλοφορία σε ένα δρόμο; Ολα αυτά τα ερωτήματα πρέπει να βρουν ώριμες, πρακτικές απαντήσεις που θα ισχύουν για όλους. Το μοντέλο της μεταπολίτευσης έχει αποδειχθεί καταστροφικό και δεν μπορεί να συνεχιστεί.

Η αστυνομία προφανώς πρέπει να είναι εκπαιδευμένη, ψύχραιμη και πειθαρχημένη. Η αδικαιολόγητη χρήση υπερβολικής βίας είναι ανεπίτρεπτη και πρέπει να τιμωρείται παραδειγματικά. Την ίδια όμως στιγμή, δεν είναι δυνατόν να επαναλαμβάνεται εκείνο το καταραμένο δόγμα της αμυντικής στάσης που οδήγησε στην καταστροφή της πόλης και στην κατάλυση του κράτους για πολλές ώρες.

Πολλοί προβλέπουν πως η χώρα μας θα περάσει μια παρατεταμένη περίοδο αναταραχών. Είναι πολύ βασικό οι συνδικαλιστές και τα στελέχη της Αριστεράς που σκέπτονται και έχουν αίσθηση ευθύνης να απομονώσουν πολιτικά και πρακτικά εκείνους που επιδιώκουν ένα θύμα. Και κατόπιν είναι κρίσιμο να αποφασίσουμε ως κοινωνία ποια, επιτέλους, είναι τα όρια που ανεχόμαστε όλοι μαζί στη διαμαρτυρία και τη βία.

Καθημερινή

[mystakid]

…η ανομία, η ατιμωρησία, ΜΙΧΑΗΛ ΜΙΧ. ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
ΑΡΧΙΦΥΛΑΚΑΣ ΕΛ.ΑΣ.

«Ένας χρόνος μετά την δολοφονία του»

Την 5-3-2010 συμπληρώνεται ένας χρόνος από τη δολοφονία του Αρχιφύλακα της ΕΛ.ΑΣ. Μιχάλη Σπανουδάκη, από Αλβανό λαθρομετανάστη ληστή τραπεζών, που είχε διαπράξει ληστεία στο Υποκατάστημα της Τράπεζας Κύπρου στη Νίκαια, και ενώ επιχειρούσε να τον συλλάβει.

Έφυγε το παλικάρι στα 36 του χρόνια. Πιστός στον όρκο του, στο καθήκον και τα ιδανικά του. Προσπαθώντας έστω και εκτός υπηρεσίας να τιμήσει τη θέση που του εμπιστεύθηκε η πατρίδα. Χωρίς να τραβήξει το όπλο του από τη θήκη. Και το πλήρωσε με τη ζωή του. Το 18 μηνών παιδί του θα τον «γνωρίσει» μέσα από τις αφηγήσεις της μητέρας του, που θα του μιλά για την «αμυνόμενη Αστυνομία». Κανένας τοίχος δεν φιλοξένησε και δε θα φιλοξενήσει το όνομα του. Δεν έγινε και δεν θα γίνει σύνθημα στα χείλη «εξεγερμένων νεαρών». Δεν έγινε και δε θα γίνει «σύμβολο» μιας κοινωνίας όπου έχει χαθεί το μέτρο η ποιότητα, η ευθύνη, η αλληλεγγύη, η ανιδιοτέλεια και η αφοσίωση σε υψηλά ιδανικά, μιας κοινωνίας που εξακολουθεί να αντιστρέφει τα μεγέθη, να θεοποιεί τις ασημαντότητες και να παραγνωρίζει τις αληθινές αξίες.

Κανένας πολιτικός δεν τον μνημόνευσε, ούτε θα τον μνημονεύσει με το μικρό του όνομα, βουρκώνοντας από συγκίνηση μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες, ούτε έκανε, ούτε και θα κάνει δημόσιες δηλώσεις βγάζοντας την ετυμηγορία του πολύ πριν αποφανθεί η Δικαιοσύνη.

Η τότε φυσική ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ. δεν απέστειλε ούτε θα αποστείλει συλλυπητήρια για το χαμό του παλικαριού, του δικού τους ανθρώπου. Δεν πειράζει, αυτοί είχαν «άλλα θέματα» να ασχοληθούν.

Και όλοι εμείς κοιμηθήκαμε ήσυχοι σίγουροι ότι κανένας δεν θα ρίξει βόμβες μολότοφ στο αυτοκίνητο ή στο κατάστημά μας. Μόνο οι γνωστοί αλήτες πήραν θέση. Και επιχαίρουν στο Διαδίκτυο και στα «εναλλακτικά» κανάλια τους για τη δολοφονία του παλικαριού. «Μπράβο πάντα τέτοια» αναφωνούν δίνοντας τα εύσημα στον στυγερό εγκληματία. Αρνούμεθα να συμβιβαστούμε και να ανεχθούμε ακόμα και την ύπαρξή τους. Αν ο αστυνομικός αυτός είχε πυροβολήσει και είχε σκοτώσει το ληστή η Αθήνα θα καιγόταν το λιγότερο για δέκα ημέρες, ενώ τα διάφορα φόρουμ -στέκια-οργανώσεις-καταλήψεις κ.α. θα οργάνωναν νέο Δεκέμβρη και νέους «αγώνες λαϊκούς».

Νοιώθουμε υποχρεωμένοι ως πολίτες αυτής της χώρας να παλέψουμε για την αλλαγή της νοοτροπίας αυτής που επιτρέπει να ηρωοποιούνται όσοι ρίχνουν μολότοφ και πέτρες σ’ αυτούς που εντέλλονται για την διατήρηση της τάξης και της ασφάλειας των πολιτών και που ανέχεται να πηγαίνουν άκλαυτοι όσοι θυσιάζονται για το κοινό καλό.

Επίσης νοιώθουμε υποχρεωμένοι να παλέψουμε ενάντια στην προσπάθεια που γίνεται οργανωμένα τώρα τελευταία από διάφορους ψευτοδιανοούμενους και θολοκουλτουριάρηδες και έχουν σκοπό να απαλείψουν από την ιστορία μας, τη συνείδηση μας και τα λεξικά μας τις λέξεις Έλληνας – Έθνος – Πατρίδα – Πατριωτισμός – Θρησκεία – Ιδανικά κ.α.

Το παλικάρι που έφυγε ήταν σωστός Έλληνας καλός Χριστιανός, αφοσιωμένος στα ιδανικά του και στο καθήκον του τιμώντας τη θέση που του εμπιστεύτηκε η πατρίδα.

Αν οι βόμβες και οι μολότοφ στο μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη και τη Βουλή και το κάψιμο της σημαίας από τους «αντεξουσιαστές» αποτελούν προσβολή στην αξιοπρέπεια και την συνείδησή μας, η αδιαφορία μας για την απώλεια όσων αντιστέκονται σφραγίζει τις ενοχές μας και νομιμοποιεί τον ευνουχισμό της δικής μας αντίστασης. Όταν αλλάξει αυτό το καθεστώς του παραλόγου, όταν θα μιλήσουμε και πάλι στα παιδιά μας για αξίες κοινωνικές και εθνικές, για τιμή και για χρέος, τότε θα είμαστε άξιοι να ανακτήσουμε τον τίτλο του πολίτη.

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Κανένας τοίχος δεν φιλοξένησε και δε θα φιλοξενήσει το όνομα του. Δεν έγινε και δεν θα γίνει σύνθημα στα χείλη «εξεγερμένων νεαρών». Δεν έγινε και δε θα γίνει «σύμβολο» μιας κοινωνίας

Σωστό.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Κανένας πολιτικός δεν τον μνημόνευσε, ούτε θα τον μνημονεύσει με το μικρό του όνομα, βουρκώνοντας από συγκίνηση μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες.

Κι αυτό σωστό.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Μόνο οι γνωστοί αλήτες πήραν θέση. Και επιχαίρουν στο Διαδίκτυο και στα «εναλλακτικά» κανάλια τους για τη δολοφονία του παλικαριού. «Μπράβο πάντα τέτοια» αναφωνούν δίνοντας τα εύσημα στον στυγερό εγκληματία.

Ποιοι είναι αυτοί; Σε ποια κανάλια αναφέρεσαι και ποιος είπε "πάντα τέτοια";

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Αν ο αστυνομικός αυτός είχε πυροβολήσει και είχε σκοτώσει το ληστή η Αθήνα θα καιγόταν το λιγότερο για δέκα ημέρες, ενώ τα διάφορα φόρουμ -στέκια-οργανώσεις-καταλήψεις κ.α. θα οργάνωναν νέο Δεκέμβρη και νέους «αγώνες λαϊκούς».

Υποθέτω πως ναι αλλά αφού δεν είμαστε σίγουροι, τέτοιες υποθέσεις μόνο μελόδραμα προσθέτουν.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid που επιτρέπει να ηρωοποιούνται όσοι ρίχνουν μολότοφ και πέτρες σ’ αυτούς που εντέλλονται για την διατήρηση της τάξης

Ποιοι ηρωοποιήθηκαν επειδή πέταξαν πέτρες ή μολότωφ;

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Επίσης νοιώθουμε υποχρεωμένοι να παλέψουμε ενάντια στην προσπάθεια που γίνεται οργανωμένα τώρα τελευταία από διάφορους ψευτοδιανοούμενους και θολοκουλτουριάρηδες και έχουν σκοπό να απαλείψουν από την ιστορία μας, τη συνείδηση μας και τα λεξικά μας τις λέξεις Έλληνας – Έθνος – Πατρίδα – Πατριωτισμός – Θρησκεία – Ιδανικά κ.α.

Τι σχέση έχει αυτή η θεωρία συνομωσίας με το θάνατο του αστυνομικού;

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Το παλικάρι που έφυγε ήταν σωστός Έλληνας καλός Χριστιανός

Το παλικάρι που έφυγε ήταν άνθρωπος. Όλα τα άλλα περιττεύουν. Δε νομίζεις;

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly Το παλικάρι που έφυγε ήταν άνθρωπος. Όλα τα άλλα περιττεύουν. Δε νομίζεις;

Τα άλλα δείχνουν ελάχιστα, μπροστά σε μια δολοφονία ενός νέου ανθρώπου.

Όμως δεν νομίζω ότι περιττεύουν.
Αν κάποιος νεαρός επιτεθεί εναντίον αστυνομικών και τον κτυπήσει, θα είναι ατύχημα και θα ...περιττεύουν τα λόγια.
Αν ο αστυνομικός αμυνθεί και απαντήσει στον νεαρό υπερασπιζόμενος της ζωή του, θα διαπομπευτεί και θα φυλακιστεί για πολλά πολλά χρόνια και ο νεαρός θα γίνει ήρωας, θα γίνει άγαλμα, δρόμος και πλατεία.

Αυτό προσωπικά δεν το ανέχομαι.

[Gildor]

Μόνο οι γνωστοί αλήτες πήραν θέση. Και επιχαίρουν στο Διαδίκτυο και στα «εναλλακτικά» κανάλια τους για τη δολοφονία του παλικαριού. «Μπράβο πάντα τέτοια» αναφωνούν δίνοντας τα εύσημα στον στυγερό εγκληματία.

Και οι "αλλοι";

που λενε "μα τι εχουν τα οπλα οι αστυνομικοι και δεν πυροβολουν τα κ***όπαιδα;" η "καλα τους κανουν και τους σπανε στο ξυλο;"

[Nelly]

Ξένιε, με το "Όλα τα άλλα περιττεύουν" που είπα, αναφερόμουν στα 'Ελληνας και Χριστιανός. Το πόσο Έλληνας ή το πόσο Χριστιανός είναι το θύμα δεν αφαιρεί ούτε προσθέτει βάρος στο αδίκημα.


Προσωπικά, δε μου αρέσουν οι ηρωοποιήσεις. Φαίνεται πως η κοινωνία διψά για ήρωες, δεν έπαψε ποτέ να διψά και συχνά κάνει το σφάλμα να βαπτίζει "ήρωες" τους μάρτυρες ή τα θύματα άδικων επιθέσεων. Δεν είναι ήρωας ένας ληστής που πέφτει από πυρά αστυνομικού ούτε το ανάποδο.

Ο αστυνομικός έχει δικαίωμα να τραβήξει όπλο μόνο στην περίπτωση που ο άλλος οπλοφορεί και απειλεί τη ζωή του ή των πολιτών. Ας πούμε ότι βλέπω έναν αστυνομικό και ας πούμε ότι μου τη δίνει. Αρπάζω από κάτω μια πέτρα και την εκσφενδονίζω. Τον βρίσκω στο κεφάλι και σωριάζεται. Αν στη συνέχεια με δει και με πυροβολήσει, θα θεωρηθεί ότι μου κάνει αντίποινα και άρα είναι λάθος. Έτσι δεν είναι; Αν καταφέρει και με δει την ώρα που ρίχνω την πέτρα (δλδ πριν τον βρει στο κεφάλι) έχει δικαίωμα να μου ρίξει αλλά όχι για να με σκοτώσει, για να με ακινητοποιήσει. [Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με, δε μιλώ με γνώση του Νόμου αυτή τη στιγμή αλλά με βάση τι μου λέει η λογική μου.]

Συμφωνώ μαζί σου ότι η ψευδοπροοδευτική ισοπεδωτική μόδα θέλει όλους τους αστυνομικούς "μπάτσους-γουρούνια-δολοφόνους" (και μάλιστα υπήρξα από τους λίγους που δεν ασπάστηκαν το μαζικό κίνημα αντίδρασης στην Αστυνομία μετά τα γεγονότα του Δεκέμβρη 2008). Ωστόσο, δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά. Στο Σώμα ανήκουν πολλά παιδιά που δε γνωρίζουν πώς να κάνουν σοφή χρήση των όπλων τους και άλλα που είναι επιθετικά και που η στολή τους δίνει μια αίσθηση ανωτερότητας και μια τάση επιβολής. Το ζήτημα όμως δεν είναι να χωρίσουμε το Σώμα από τους Πολίτες γιατί και στο ένα και στο άλλο υπάρχει σκάρτο πράμα. Δε θα πάρουμε το μέτρο να μετρήσουμε πόσο σκάρτο πράμα υπάρχει στο μεν και πόσο στο δε.

[mystakid]

…το ‘’μπράβο πάντα τέτοια’’ το εντόπισαν (και γιαυτό αναφέρθηκε) από τους ίδιους τους συγγενείς, που πραγματικά πόνεσαν το χαμό του δικού τους ανθρώπου. Αυτοί και όσοι συμφωνούν, πράγματι έχουν να κάνουν από τη μία με την αδιαφορία του κράτους που λειτουργεί με δυο μέτρα και δυο σταθμά, και από την άλλη, με την επιδεικτική υποτίμηση του γεγονότος από τα ΜΜΕ, καθώς δεν ‘’πουλάει η είδηση’’. Συγχρόνως, (δυστυχώς αλλά ισχύει) στο πίσω μέρους του μυαλού αρκετών πολιτών, είναι ότι ο ένστολος είναι αναλώσιμος. Γιαυτό άλλωστε πληρώνεται. Πληρώνεται περισσότερο να τρώει ξύλο, (για να είναι αρεστός αστυνομικός, υπομονετικός, εγκρατής, επαγγελματίας...) παρά να ασκεί έννομο βία για την τήρηση της τάξης, που, σε ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ, πλην βέβαια της Ελλάδος (όπως παρατηρεί το πρώτο ποστ....).

…για τους ‘’λαϊκούς αγώνες’’… θυμίσου τον Μελίστα και τον Σαδίκ… για να καταλάβεις ότι ΔΕΝ είναι μελόδραμα, αλλά πραγματικότητα.

Από την άλλη, όσο η κ.Ρεπούση, (με τους συνωστισμούς και τις παραχαράξεις της ιστορίας) η κ.Δραγώνα (με τις εξάρσεις υπερύψωσης του οθωμανικού μεγαλείου) και η κ.Διαμαντοπούλου (με τις πρακτικές βιαίας τουρκοποίησης των πομάκων και άλλα αντεθνικά εκπαιδευτικά ατοπήματα) με τους συνοδοιπόρους τους, είναι μυθικά πρόσωπα, όσο δεν έχουν αφαιρεθεί επιμελώς (και ανηλεώς) κάθε πρόθεμα από υπουργείο, δημόσιο γραφείο κλπ της λέξεως ‘’εθνικό’’ και όλα βρίσκονται στην φαντασία των Ελλήνων, τότε, όντως μιλάμε για θεωρία συνομωσίας για την μέσα σε παράθεση, επόμενη επαναλαμβανόμενη (για εμπέδωση της σημερινής κατάστασης) πρόταση:

Επίσης νοιώθουμε υποχρεωμένοι να παλέψουμε ενάντια στην προσπάθεια που γίνεται οργανωμένα τώρα τελευταία από διάφορους ψευτοδιανοούμενους και θολοκουλτουριάρηδες και έχουν σκοπό να απαλείψουν από την ιστορία μας, τη συνείδηση μας και τα λεξικά μας τις λέξεις Έλληνας – Έθνος – Πατρίδα – Πατριωτισμός – Θρησκεία – Ιδανικά κ.α.

...επειδή και σε άλλο άρθρο προβάλλεται η αντίδραση (για την εγκατάλειψη του Αιγαίου) αλλά φύλλο δεν βλέπω να κουνιέται αλλά, μόνο μεγάλα λόγια... να μια έμπρακτη (μικρή) απόδειξη με την συλλογή υπογραφών για την απομάκρυνση της ΘΔ

Κίνηση (επιτέλους) ενός μικρού μοχλού αντίδρασης στο ‘’καταραμένο δόγμα’’ ανεκτικότητας… (κι από όπου μπορεί κάποιος να αρχίσει να συμμαζεύει - περιορίζει την δικτατορία της ολιγαρχίας και της μισαλλοδοξίας και διαστροφής της ελληνικής πραγματικότητας, επαναφέροντας στο μέτρο του δυνατού την δημοκρατία και την ιστορική της αλήθεια).

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid …το ‘’μπράβο πάντα τέτοια’’ το εντόπισαν (και γιαυτό αναφέρθηκε) από τους ίδιους τους συγγενείς, που πραγματικά πόνεσαν το χαμό του δικού τους ανθρώπου.

Άρα μιλάμε για μεμονωμένη, εν θερμώ, αντίδραση. Μη βάζουμε μία ατάκα που ειπώθηκε (αν όντως ειπώθηκε) άπαξ, στα στόματα των πολλών.


Στα υπόλοιπα που λες περί λαϊκών αγώνων και ειδήσεων που δεν πουλάν, σου λέω ότι το πρόβλημα υπάρχει στους πολίτες που είναι ανίκανοι να βάλουν το μυαλό τους να δουλέψει και πάνε όπου φυσάει ο άνεμος, όπου τους δείξουν τα ΜΜΕ και όπου πάει ο πολύς κόσμος. Αν μετά τα γεγονότα του 2008 τολμούσες να δείξεις ότι δε θα κρατήσεις το ίσο στου όχλου τα συνθήματα, χαρακτηριζόσουν πολέμιος της Δημοκρατίας. Αυτά τα μυαλιά κουβαλάει η κοινή γνώμη. Λείπει η κριτική σκέψη και η τόλμη να υποστηριχθεί το σωστό.
Προκειμένου να μη χαρακτηριστείς αντιδημοκράτης, πηγαίνεις με τη μάζα. Γίνεσαι ένα με τον όχλο από φόβο μη γίνεις δακτυλοδεικτούμενος! Αυτή είναι η δημοκρατία της κοινής γνώμης. Η τσουβαλοποίηση. Κανείς δε μπαίνει στον κόπο να συλλογισθεί όπως αρμόζει και βουρ τα πρόβατα στο λιβάδι να βοσκήσουν.


Τη θεωρία συνομωσίας στην οποία αναφέρεσαι με τόση σιγουριά, δεν την ασπάζομαι.

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Συγχρόνως, (δυστυχώς αλλά ισχύει) στο πίσω μέρους του μυαλού αρκετών πολιτών, είναι ότι ο ένστολος είναι αναλώσιμος. Γιαυτό άλλωστε πληρώνεται. Πληρώνεται περισσότερο να τρώει ξύλο, (για να είναι αρεστός αστυνομικός, υπομονετικός, εγκρατής, επαγγελματίας...)

Το εχω ξαναπει σε παρομοιες συζητησεις και νομιζω οτι ειμαι σωστος οσον αφορα το οτι οσα παθει ενας ένστολος, ειναι προβλεπομενο, αναμενώμενο και δικαιολογημένο. Σκληρή λέξη το "αναλώσιμος". Δε λεω οτι ενας αστυνομικος ειναι αναλωσιμος, αλλα οταν καποιος φαει σφαιρα, ειναι κατι που το περιμενε οτι θα συμβει οταν μπηκε στο σωμα.

Αν η σταση μου φαινεται κυνικη, δεν ειναι επειδη αφορα καποιον "μπατσο-γουρουνι-δολοφονο". Την ιδια κυνικη σταση πιστευω εχουμε ολοι μας. Αλλιως νιωθουμε για τον ορειβατη που γκρεμοτσακιζεται, το δυτη που πνιγεται η τον κασκαντερ που σκοτωνεται, και αλλιως νιωθουμε για εναν απλο τυχαιο πολιτη, που "πηγε αδικα".

Το αποτελεσμα ιδιο. Η εικονα ομως διαφορετικη.

παρά να ασκεί έννομο βία για την τήρηση της τάξης, που, σε ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ, πλην βέβαια της Ελλάδος (όπως παρατηρεί το πρώτο ποστ....).

εδω θα ηθελα να ρωτησω αν μπορει καποιος να λυσει μια απορια: "γιατι οι αστυνομικοι εχουν θανασιμες σφαιρες και οχι σφαιρες ακινητοποιησης;"

Ισως επειδη τα κ***παιδα που πετανε πετρες η ειναι υποπτα, ειναι αναλωσιμα

[mystakid]

...κοίτα τι έγραψε στο πρώτο ποστ ο Παπαχελάς:

Δυστυχώς η κοινωνία, και κυρίως τα Μέσα Ενημέρωσης, ζουν σε μια σχιζοφρένεια σε σχέση με το τι είναι επιτρεπτό και τι όχι. Θέλουμε νόμο και τάξη, αλλά με... παρθενογένεση, χωρίς τη χρήση χημικών, κλομπς, νερού. Η μέθοδος αυτή δεν έχει εφευρεθεί πουθενά αλλού στον κόσμο, ακόμη και στις πιο ώριμες δημοκρατίες.

...και συμπληρώνω υπάρχουν και οι πλαστικές σφαίρες και οι σφαίρες αλατιού και κάποια ανεκτά βολτ (ακινητοποίησης αναισθησίας...) οπότε, το θέλουμε νόμο και τάξη αλλά, μεταμορφώνεται σε: θέλουμε νόμο και τάξη;;;

...ο συγκεκριμμένος αστυνομικός ΔΕΝ ήταν σε διατεταγμένη υπηρεσία. Απλά, δεν του άρεσε η ανομία. Και τέλος τέλος, δεν είναι κακός ΜΟΝΟ αυτός που διαπράττει το κακό, αλλά κι αυτός που το ανέχεται (με τον έναν ή τον άλλο τρόπο) με τους μουμουέδες πρώτους να τρίβουν τα χέρια τους να υπάρχουν θέματα για προβολή... και τους υπόλοιπους να νίπτουν τας χείρας τους με την πρόφαση... εγώ θα βγάλω το φίδι από την τρύπα; μωρέ τι μας λες;

κι αν (τώρα) δεν έχουμε τη δύναμη να το αποτρέψουμε, ας αρχίσουμε με κάτι ευκολότερο: μη ανεχόμενοι αυτό.

[mystakid]

Το εχω ξαναπει σε παρομοιες συζητησεις και νομιζω οτι ειμαι σωστος οσον αφορα το οτι οσα παθει ενας ένστολος, ειναι προβλεπομενο, αναμενώμενο και δικαιολογημένο. Σκληρή λέξη το "αναλώσιμος". Δε λεω οτι ενας αστυνομικος ειναι αναλωσιμος, αλλα οταν καποιος φαει σφαιρα, ειναι κατι που το περιμενε οτι θα συμβει οταν μπηκε στο σωμα.

...σωστός είσαι, αλλά εν μέρει :-) γιατί μπροστά σε αυτήν την σφαίρα που θα φάει ΑΝ ΔΕΝ έχει δικαίωμα άμυνας, τότε κάποιος (δλδ το ίδιο το κράτος αφού ακούει τη ''θέληση'' των πολιτών) τον αδικεί αφήνοντάς τον εκτεθειμένο στην όρεξη των κακοποιών στοιχείων. Τα καλάζνικοφ και οι χειροβομβίδες δεν είναι λογικό να αντιμετωπίζονται με κουρκουμπίνια. Κι αν το ξέρουν αυτοί, ότι έτσι θα αντιμετωπιστούν, να μην ψάξω αρμόδια λέξη γιατί δεν υπάρχει. Κάπως μπορεί να αποδώσει το χλευασμός (από τη μεριά των ληστών) και εγκληματική αδιαφορία (από την πλευρά του κράτους).

Φυσικά δεν εννοώ να ρίχνουν στο ψαχνό σε διαδηλώσεις ''απλών'' πολιτών. Αυτοί όμως οι απλοί πολίτες, είναι συγχρόνως και νόμιμοι; όταν σπάζουν ρημάζουν, κλείνουν παράνομα δρόμους, κάνουν παράνομα κατάληψη κτίρια; κλείνουν τους διακόπτες της ΔΕΗ κλπ; Ας έχουν δύο είδη όπλων και ας εφαρμόζουν μεθόδους ανάλογους του κινδύνου και του επιθυμητού στόχου.

.... Αλλιως νιωθουμε για τον ορειβατη που γκρεμοτσακιζεται, το δυτη που πνιγεται η τον κασκαντερ που σκοτωνεται, και αλλιως νιωθουμε για εναν απλο τυχαιο πολιτη, που "πηγε αδικα".

μπορούμε να ξεχωρίσουμε ...πόσοι από αυτούς που πήγαν άδικα δεν πήγαν και γυρεύοντας; πουλούσαν δλδ τσαμπουκά σε αστυνομικούς επειδή ξέρουν ότι θα είναι συνεχώς οι υποχωρητικοί, καθώς αυτό επιτάσσει η ''λογική'' του μη μου άπτω. Τόπε και ο κ.Αλέξης, ότι αυτή η μέθοδος δεν έχει εφευρεθεί παγκοσμίως. Μεταξύ σαολίν και μαγείας - φαντασίας μου φέρνει η απαίτηση των Ελλήνων πολιτών που θέλουν νόμο και τάξη, αλλά....

Τέλος, αυτός που κατεβαίνει στο κέντρο για να σπάσει και να κάνει πλιάτσικο δεν πρέπει να έχει αποδεχθεί πως ''μπορεί'' να τον πιάσουν ή να φάει κανένα χημικό; ή αδέσποτη; αλλά; μάλλον απότι έχουν δείξει τα πράματα, οι πιθανότητες είναι πολύ μικρές (να υποστεί κάτι) και όσο θα περνάει ο καιρός τόσο πιο επιτακτική θα γίνεται η υποχρέωση να ξεφύγουμε από αυτά τα διλήμματα για χάριν των νόμιμων πολιτών - εμπόρων του κέντρου, και κατ' επέκταση των πολιτών όλης της χώρας που υπόκεινται τις συνέπειες των αυθαιρεσιών των μη νόμιμων διαδηλωτών (που ο σκοπός τους, ΔΕΝ ΑΓΙΆΖΕΙ ΤΑ ΜΈΣΑ). Θέλουμε τελικά ή δεν θέλουμε νόμο και τάξη; ΑΝ θέλουμε, ο τρόπος θα βρεθεί.

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid μπορούμε να ξεχωρίσουμε ...πόσοι από αυτούς που πήγαν άδικα δεν πήγαν και γυρεύοντας;

Πήγαιναν γυρεύοντας;;;!!! Μα τι λες! Γυρεύοντας πήγαινε αυτός που μας έδειξε ο Ξένιος τις προάλλες, που έκανε μανούβρες στην κατακόρυφη χιονισμένη κορυφή. Αυτός που επιτίθεται -χωρίς να οπλοφορεί- σε αστυνομικό, πάει γυρεύοντας να συλληφθεί, να τραυματιστεί αλλά με τίποτα να σκοτωθεί!

[mystakid]

...μακάρι κι αυτοί οι άνθρωποι να έχουν αυτοσυγκράτηση και να

εφαρμόζουν μεθόδους ανάλογους του κινδύνου και του επιθυμητού στόχου.