Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Ενημέρωση > Πολιτική
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 21-02-10, 10:40
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Ο κύκλος της οργής

Tου Αλεξη Παπαχελα

Κάθε χώρα που θέλει να πάει μπροστά χρειάζεται μια δυναμική μεσαία αστική τάξη. Μιλάμε για τους πολίτες που κάνουν σοβαρά τη δουλειά τους, έχουν την αγωνία της απόλυσης ή της αποτυχίας συνέχεια στο μυαλό τους και δεν ζουν ούτε αποκλειστικά από το κράτος ούτε όμως και από «λαμογιές». Είναι άνθρωποι οι οποίοι πληρώνουν τους φόρους τους και προσπαθούν να είναι εντάξει με τον νόμο. Οχι ότι δεν έχουν λαδώσει κάποιον υπάλληλο εφορίας ή πολεοδομίας, αλλά το έκαναν γιατί η ζωή τούς έμαθε πως δεν υπάρχει άλλος τρόπος να λειτουργείς στην Ελλάδα, εκτός αν θέλεις να μπλέξεις άσχημα ή να χρειάζεσαι ενίοτε ψυχοφάρμακα. Αλλοι εξ αυτών είναι εργοδότες και έχουν έγνοια για όσους υπαλλήλους απασχολούν, άλλοι πάλι ελεύθεροι επαγγελματίες, στελέχη ή υπάλληλοι επιχειρήσεων. Τι τους συνδέει όλους; Απλά, το γεγονός ότι ζουν χωρίς εγγυήσεις για το αύριο από κανέναν.

Αυτοί οι άνθρωποι, που αποτελούν τη ραχοκοκαλιά της ελληνικής κοινωνίας, αρχίζουν τώρα να νιώθουν απόγνωση και σε λίγο οργή. Μεταξύ των έκτακτων εισφορών, της φορολογίας της ακίνητης περιουσίας, των αυξημένων αντικειμενικών κ. λπ., νιώθουν όλο και περισσότερο την πίεση για τη μείωση του βιοτικού τους επιπέδου. Είναι η πρώτη φορά που τους ακούς να σκέπτονται αν τα παιδιά τους μπορούν να πηγαίνουν σε ιδιωτικό σχολείο ή να σπουδάσουν στο εξωτερικό. Και είναι η πρώτη φορά που νιώθουν ότι σε λίγο δεν «θα βγαίνουν» αν ξενοικιαστεί κάποιο μαγαζί που έχουν ή αν κάποιος στην οικογένεια βρεθεί χωρίς δουλειά.

Η μεσαία αυτή τάξη καταλαβαίνει ότι η χώρα βρίσκεται σε χρεοκοπία και ενδεχομένως να είναι έτοιμη να κάνει θυσίες. Την πνίγει όμως ένα απίστευτο συναίσθημα τσαντίλας και οργής.

Πώς πρέπει να νιώσει, για παράδειγμα, ο μικροεπιχειρηματίας που πάει στο γραφείο του ΙΚΑ και έχει απέναντί του μια πληθώρα υπαλλήλων που δεν κάνουν τίποτα αλλά είναι εξαιρετικά επαγγελματίες στο να του δυσκολέψουν τη ζωή; Δεν είναι λογικό να βγαίνει από τα ρούχα του όταν συναντά τον μεσήλικα «συνταξιούχο» του ΟΣΕ που επιδίδεται σε διάφορα χόμπι ή τον «απολυμένο» πιλότο της Ολυμπιακής που γυρνάει στα νησιά όλο το καλοκαίρι;

Ο θυμός του θα ήταν ακόμη μεγαλύτερος αν καταλάβαινε όλο το μέγεθος της κλεψιάς και της σπατάλης στους εξοπλισμούς και την υγεία. Τα 27 δισ. ευρώ που ξόδεψαν τα νοσοκομεία το 2007, για παράδειγμα, τα πληρώνει τώρα ο Ελληνας αστός. Είναι προφανώς τα δισ. που έγιναν Καγιέν και νεοπλουτίστικη μόστρα τα τελευταία χρόνια. Το ίδιο και οι μίζες από εξοπλιστικά συστήματα που κόστισαν στη χώρα πολύ πιο ακριβά από ό,τι σε άλλες χώρες ή ακόμη χειρότερα παραγγέλθηκαν «γυμνά» για να εξασφαλισθούν και άλλες μίζες στο μέλλον.

Ολα αυτά καλείται σήμερα να πληρώσει ο Ελληνας φορολογούμενος που δεν κλέβει και δεν φοροδιαφεύγει. Σήμερα όμως πληρώνει διπλά τις αμαρτίες και τα εγκλήματα δεκάδων πολιτικών που ο ίδιος εμπιστεύθηκε. Γιατί, πέρα από τους φόρους, έχει απέναντί του τις τράπεζες που έχουν κλείσει τις στρόφιγγες πληρώνοντας και εκείνες το τίμημα της αναξιοπιστίας της Ελλάδος διεθνώς.

Είμαστε ακόμη στην αρχή του κύκλου της οργής, γιατί η νέα πραγματικότητα καταγράφεται εγκεφαλικά, αλλά δεν έχει ακόμη πονέσει πραγματικά. Οταν όμως θα τη νιώσει η υγιής μεσαία και ανώτερη τάξη αυτής της χώρας, οι συνέπειες θα είναι τεράστιες. Γιατί, ως γνωστόν, η ιστορία έχει αποδείξει πως είναι αυτή η τάξη που όταν φτάνει στα όριά της γίνεται καταλύτης σοβαρότατων πολιτικών και κοινωνικών εξελίξεων σε μια χώρα.

Καθημερινή

Σχόλιο : Για μια ακόμα φορά ο Παπαχελάς κτυπάει στόχο. Συμφωνώ απόλυτα μαζί του.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 21-02-10, 14:00
jimm Ο χρήστης jimm δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 22-01-17 22:16
Φύλο: Άντρας
Δυστυχώς έχει δίκιο, το θέμα είναι ότι τα τελευταία δύο χρόνια ο μέσος Έλληνας ξέρει καλύτερα τα οικονομικά της Ελλάδας απ' ότι τα ήξερε πριν μερικά χρόνια αλλά παρ' όλα αυτά συνεχίζει να μην κόβει απόδειξη, να φοροδιαφεύγει ή να κάνει εξυπηρετήσεις με το αζημίωτο όπου του παρουσιάζονται ευκαιρίες οι οποίες είναι πολλές. Όλα αυτά τα δικαιολογεί στη συνείδησή του ως αντίποινα για το κακό κράτος που μας κλέβει κι έτσι διαιωνίζεται ο κύκλος με τίτλο 'ο κλέψας του κλέψαντος'. Αυτή η κατηγορία Έλληνα είναι υπεύθυνη για τις κυβερνήσεις που είχαμε τόσα χρόνια και εμείς οι υπόλοιποι που είτε δεν αντιδράσαμε είτε είμασταν πολύ λίγοι για να ακουστούμε, αλλά σε καμμία περίπτωση η πρώτη κατηγορία είναι η τελευταία που μπορεί να διαμαρτύρεται για την κατάσταση που βρισκόμαστε.

Για την τωρινή κυβέρνηση είναι μοναδική ευκαιρία να διορθώσει πολλά κακώς κείμενα της χώρας, κι όχι μοναδική ευκαιρία να ξεσκίσει όσους δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν όπως οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Επιπλέον, είναι μοναδική ευκαιρία να *μην* κάνει διάλογο έχοντας εξασφαλίσει εξουσία με ισχυρή πλειοψηφία, μοναδική ευκαιρία για να πείσει την πλειοψηφία ότι η νεοελληνική νοοτροπία είναι λάθος. Μόνο αν καταφέρει να εκτρέψει μερικούς απ' αυτούς θα υπάρχει ελπίδα για καλύτερο μέλλον, χθες για παράδειγμα είχαμε ένα μικρό δείγμα κιτς σπατάλης...

Το υφυπουργείο αθλητισμού εικάζω ότι εγκρίνει ένα κονδύλι για την ομοσπονδία μπάσκετ για να διοργανώσει το τελικό κυπέλλου μπάσκετ. Χθες λοιπόν έγινε ο τελικός ο οποίος ξεκίνησε με μία τύπισσα από reality η οποία ήταν και καλά καλλιτέχνης και τραγούδησε τον εθνικό ύμνο, και η οποία φαντάζομαι πήρε κανένα 1000αρικο για την ερμηνεία της (?!?). Και ρωτάω μα γιατί να είμαστε τόσο βλάχοι, τι θα άλλαζε να έπαιζε ένα CD; Τέτοια 1000αρικα χάνονται κάθε μέρα για τέτοιες βλακείες, κάτι έξοδα παράστασης κάτι υπερτιμολογημένες βενζίνες και τέτοια απάτη δεν μπορείς να την πιάσεις εύκολα, γιατί δεν μπορείς να ελέγξεις τον κλέφτη με έναν κλέφτη.

Είμαι 28 χρονών, πρόλαβα κάποια καλά της πόλης μας όπως η νυχτερινή ζωή της Πέμπτης και της Τρίτης που πλέον δεν υπάρχει πια, όπως επίσης και την ζωή που είχε η Αγ. Μελετίου και το κομμάτι της Πατησίων μέχρι την ΑΣΟΕΕ με τα καταστήματα που είχαν τζίρο. Εδώ και χρόνια το μόνο που έμεινε ζωντανό είναι το Σάββατο ενώ και τα καταστήματα της Αγ.Μελετίου έχουν λιγοστέψει κατά πολύ. Όλα αυτά είναι αδιάφορα, η Ερμού ακόμα έχει κόσμο που ψωνίζει και το Σάββατο στις πίστες γίνεται χαμός, που αν εξαιρέσεις κάποιους που budgetαρουν χρήματα για ψώνια και έξοδο, οι υπόλοιποι είναι ουσιαστικά οι νεοέλληνες συνάνθρωποί μας που μας βαρύνουν εμάς που δεν κλέβουμε ξοδεύοντας το μαύρο χρήμα που κέρδισαν με την νεοελληνική μαγκιά τους.

Πρέπει να αλλάξουμε όλοι και δεν ξέρω αν προλαβαίνουμε πια

Αυτά, ατάκτως ερριμμένα προφανώς

Δ.
__________________
Let's call it an accidental feature -- Larry Wall
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 22-02-10, 12:33
Το avatar του χρήστη Das Capital
Das Capital Ο χρήστης Das Capital δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 08-04-10 22:57
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Συντηριτησμός και αστική τάξη

Καλημέρα , πρώτη μου απάντηση στο φόρουμ λοιπόν .

Θα ήταν καλό να μήν παρασυρόμαστε απο δηλώσεις τέτοιου ειδους .
Σε μια ιμπεριαλιστική κοινωνία το συντηριτικό μέρος της είναι η μεσαία τάξη , η μεσαία αυτή τάξη λοιπόν είναι ο κύριο παράγωντας καθηστέρησης της ανάπτυξης των αστών για έναν πολύ απλό λόγο , αναγκάζει τους αστούς να χάνουν κέρδη από την αγορά .¨Ενα μικρό παράδειγμα : Ο Κατσέλης θα προτιμούσε να μήν υπήρχαν καθόλου φουρναριδες στις γειτονιές , ετσι ώστε η εμπορική του δύναμη να ήταν ποιο μεγάλη ..και κλπ . Ας παραθέσω κάτι άλλο τώρα :

" Κάθε χώρα που θέλει να πάει μπροστά χρειάζεται μια δυναμική μεσαία αστική τάξη. Μιλάμε για τους πολίτες που κάνουν σοβαρά τη δουλειά τους, έχουν την αγωνία της απόλυσης ή της αποτυχίας συνέχεια στο μυαλό τους..."

Αμερικάνικο μοντέλο υπαλληλικού τρόπου σκέψης : 'Ενας μεγάλος δάσκαλος των αστών ο Max Weber περιγράφει ακριβώς αυτό , στο βιβλίο του : " Η προτεσταντική ηθική και το πνέυμα του καπιταλισμού " , Και να θέσω το ερώτημα : Ποιος αστός δεν θα ήθελε να έχει τόσο καλά κουρδισμένα και φοβισμένα μυαλά , με μία τόσο συντηριτική και υποτακτική αντίληψη υπό την δουλεψή του? , ποιά κοινωνία θα πήγαινε μπροστά χωρίς την ουσιαστική αντιληψή της εκμεταλευσης? καμμία !

2ον : " Είμαστε ακόμη στην αρχή του κύκλου της οργής, γιατί η νέα πραγματικότητα καταγράφεται εγκεφαλικά, αλλά δεν έχει ακόμη πονέσει πραγματικά. Οταν όμως θα τη νιώσει η υγιής μεσαία και ανώτερη τάξη αυτής της χώρας, οι συνέπειες θα είναι τεράστιες. Γιατί, ως γνωστόν, η ιστορία έχει αποδείξει πως είναι αυτή η τάξη που όταν φτάνει στα όριά της γίνεται καταλύτης σοβαρότατων πολιτικών και κοινωνικών εξελίξεων σε μια χώρα."

Η ανώτερη τάξη , ποιους εννοεί ο Κ.Παπαχελάς? σαφέστατα οι βιομήχανοι δεν έχουν κανένα σωστό εκπρόσωπο στο κοινοβούλιο και ότι τα κόμματα είναι οι εκρόσωποι μιας ανώριμης και παθητικής μεσαίας ταξής συμφωνώ ,και για να μήν παρεξηγηθώ , αν η ελλάδα δεν έχει έντονη βιομηχανική δραστιριότητα ευθύνετε η ίδια και μόνο η ίδια , είναι χαζό να λέμε ότι " ΜΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ " , μέγα λάθος ,ένα παράδειγμα : Την Alstom " εταιρεία κατασκευής γραμμών για τρένα , την συμφέρει να αναπτυχθεί βιομηχανία στην ελλάδα γιατι : 1ον σημαίνει δημιουργία εργοστασίων εκτός αστικών περιοχών , αρα αναγκη μετακίνησης , αρα μέσα σε όλο το βιομηχανικό σχέδιο αναπτύξης δημιουργία νέων σταθμών μετρό , σιδηροδρόμου κλπ αρα μεγαλύτερες πωλήσεις κλπ κλπ και 2ον δημιουργία νέας εργατικής δύναμης αρα και γενικότερη καταναλωτική δυνατότητα απο περισσότερους .

Μετα Τι κοινωνική αλλαγή θα μπορούσε να γινεί απο τους βασικούς εκροσώπους του καπιταλισμού?? καμμια! .

Με μόνη βάση την υποκειμενική μου γνώμη θα πω οτι ολο αυτό του κυριου παπαχελα είναι ακυρο , και αφελές και ως απάντηση μου θα πω : Μόνο η εργατική τάξη μπορεί να προσφέρει μια ουσιαστική κοινωνική αλλαγή

Ευχαριστω
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 22-02-10, 12:47
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Das Capital Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλημέρα , πρώτη μου απάντηση στο φόρουμ λοιπόν .
Καλώς ήρθες.

Σε μια ιμπεριαλιστική κοινωνία το συντηριτικό μέρος της είναι η μεσαία τάξη , η μεσαία αυτή τάξη λοιπόν είναι ο κύριο παράγωντας καθηστέρησης της ανάπτυξης των αστών για έναν πολύ απλό λόγο , αναγκάζει τους αστούς να χάνουν κέρδη από την αγορά .
¨

Μια άποψη φερμένη από το χρονοντούλαπο της ιστορίας.
Η μεσαία τάξη φίλε μου, είναι η παραγωγική τάξη. Μεσαία τάξη δεν είναι ο Κατσέλης, είναι ο καθένας μας που έχει ένα σπίτι και μια δουλειά. Μεσαία τάξη είναι ο κάτοχος πτυχίων και μεταπτυχιακών, είναι ο μικροεπαγγελματίας, είναι αυτός που κάτι έχει δημιουργήσει στην ζωή του.

Έννοιες όπως ιμπεριαλισμός, είναι εντελώς ξεπερασμένες, αφού όλοι είναι ιμπεριαλιστές.

Η ανώτερη τάξη , ποιους εννοεί ο Κ.Παπαχελάς? σαφέστατα οι βιομήχανοι δεν έχουν κανένα σωστό εκπρόσωπο στο κοινοβούλιο και ότι τα κόμματα είναι οι εκρόσωποι μιας ανώριμης και παθητικής μεσαίας ταξής συμφωνώ
Ξαναδιάβασε το άρθρο του Παπαχελά,πιο προσεκτικά. Για την απλή αστική μεσαία τάξη μιλάει, για τον άνθρωποι που δουλεύει που νοιώθει ανασφάλεια για την δουλειά του και για τους μικρομεσαίους επαγγελματίες.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 22-02-10, 12:50
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Η μεσαία τάξη φίλε μου, είναι η παραγωγική τάξη. Μεσαία τάξη δεν είναι ο Κατσέλης, είναι ο καθένας μας που έχει ένα σπίτι και μια δουλειά. Μεσαία τάξη είναι ο κάτοχος πτυχίων και μεταπτυχιακών, είναι ο μικροεπαγγελματίας, είναι αυτός που κάτι έχει δημιουργήσει στην ζωή του.
Δεν ειπε οτι ειναι ο Κατσελης. Ειπε οτι ειναι ο φουρναρης της γειτονιας, ο οποιος θα ηθελε ο Κατσελης να μη υπαρχει
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!
Απάντηση με παράθεση
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Gildor για αυτό το μήνυμα:
Das Capital (22-02-10)
  #6  
Παλιά 22-02-10, 12:56
Το avatar του χρήστη Das Capital
Das Capital Ο χρήστης Das Capital δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 08-04-10 22:57
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλώς ήρθες.

¨

Μια άποψη φερμένη από το χρονοντούλαπο της ιστορίας.
Η μεσαία τάξη φίλε μου, είναι η παραγωγική τάξη. Μεσαία τάξη δεν είναι ο Κατσέλης, είναι ο καθένας μας που έχει ένα σπίτι και μια δουλειά. Μεσαία τάξη είναι ο κάτοχος πτυχίων και μεταπτυχιακών, είναι ο μικροεπαγγελματίας, είναι αυτός που κάτι έχει δημιουργήσει στην ζωή του.

Έννοιες όπως ιμπεριαλισμός, είναι εντελώς ξεπερασμένες, αφού όλοι είναι ιμπεριαλιστές.



Ξαναδιάβασε το άρθρο του Παπαχελά,πιο προσεκτικά. Για την απλή αστική μεσαία τάξη μιλάει, για τον άνθρωποι που δουλεύει που νοιώθει ανασφάλεια για την δουλειά του και για τους μικρομεσαίους επαγγελματίες.
Σε ευχαριστώ : Λοιπόν : Η μεσαία τάξη είναι η παραγωγική , ο οικοδόμος δηλαδη είναι μεσαία ταξη? , ο λιμενεργάτης είναι μεσαία ταξη? , οι οδοκαθαριστές , οι εργάτες στην χαλιβουργικη ειναι μεσαία τάξη??? η μηπως δεν αποτελουν παραγωγικη δυναμη???????
ολοι ειναι ιμπεριαλιστες !!!!!! και αυτοι που προανέφερα δήλαδη!! μήπως απο το να ξαναδιαβασω οτι μου προτίνεις θα έπρεπε να μάθουμε τι είναι η ταξείς και ποια κοινωνικα στρώματα τις αποτελούν?
Χρονοντουλαπο της ιστοριας η λεξεις ιμπεριαλισμός , καπιταλισμός , ξεπερασμένες?
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 22-02-10, 13:24
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Das Capital Εμφάνιση μηνυμάτων
ο λιμενεργάτης είναι μεσαία ταξη?
Αν εργάζεται στον ΟΛΠ με τα 5-10 χιλιάρικα που παίρνει, είναι μάλλον άρχουσα τάξη

Ο Παπαχελάς στο άρθρο του, δεν αναφέρει πουθενά την άρχουσα τάξη, αυτούς που παράγουν αναφέρει, άσχετα αν είναι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες επαγγελματίες επιστήμονες υπάλληλοι η εργάτες.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 22-02-10, 13:37
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Das Capital Εμφάνιση μηνυμάτων
ο οικοδόμος δηλαδη είναι μεσαία ταξη? , ο λιμενεργάτης είναι μεσαία ταξη? , οι οδοκαθαριστές , οι εργάτες στην χαλιβουργικη ειναι μεσαία τάξη?
Θα ήθελα να σου επισημάνω ότι υπάρχουν και άλλοι πολίτες εκτός από τους παραπάνω.

Οποιαδήποτε προτεινόμενη κοινωνική αλλαγή θα πρέπει να περιλαμβάνει και αυτούς, διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να υποστηρίζουμε ότι οι μεν ή οι δε έχουν περισσότερα ή λιγότερα δικαιώματα σε κάποιο καλύτερο αύριο.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 22-02-10, 13:52
Το avatar του χρήστη Das Capital
Das Capital Ο χρήστης Das Capital δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 08-04-10 22:57
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν εργάζεται στον ΟΛΠ με τα 5-10 χιλιάρικα που παίρνει, είναι μάλλον άρχουσα τάξη

Ο Παπαχελάς στο άρθρο του, δεν αναφέρει πουθενά την άρχουσα τάξη, αυτούς που παράγουν αναφέρει, άσχετα αν είναι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες επαγγελματίες επιστήμονες υπάλληλοι η εργάτες.
Αναφερει μεσαια και αστικη ταξη , μαζι κλπ να αντιταθουν σε οτι συμβαινει : και με πολυ απλα παραδειγματα ειπα πως ποτε μεσαια και αστικη ταξη δεν θα ειναι μαζι
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 22-02-10, 13:53
Το avatar του χρήστη Das Capital
Das Capital Ο χρήστης Das Capital δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 08-04-10 22:57
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Archmage Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα ήθελα να σου επισημάνω ότι υπάρχουν και άλλοι πολίτες εκτός από τους παραπάνω.

Οποιαδήποτε προτεινόμενη κοινωνική αλλαγή θα πρέπει να περιλαμβάνει και αυτούς, διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να υποστηρίζουμε ότι οι μεν ή οι δε έχουν περισσότερα ή λιγότερα δικαιώματα σε κάποιο καλύτερο αύριο.
Δηλαδή?
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 22-02-10, 13:57
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Das Capital Εμφάνιση μηνυμάτων
Αναφερει μεσαια και αστικη ταξη , μαζι κλπ να αντιταθουν σε οτι συμβαινει : και με πολυ απλα παραδειγματα ειπα πως ποτε μεσαια και αστικη ταξη δεν θα ειναι μαζι
Αν μένεις σε μια πόλη και εργάζεσαι, είσαι μεσαία και αστική τάξη μαζί
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 22-02-10, 14:12
Το avatar του χρήστη Das Capital
Das Capital Ο χρήστης Das Capital δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 08-04-10 22:57
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν μένεις σε μια πόλη και εργάζεσαι, είσαι μεσαία και αστική τάξη μαζί
Αλλο η οικονομικη και ταξικη εννοια του Αστου και αλλο η εννοια του Αστυ ως την εννοια της πολης ελεος!
και να ρωτησω ολοι σε μια πολη ανηκουν στην μεσαια ταξη? δηλαδη στην ελευσηνα ανήκουν ολοι στην μεσαια ταξη?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Das Capital : 22-02-10 στις 19:50
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 22-02-10, 14:28
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Das Capital Εμφάνιση μηνυμάτων
Δηλαδή?
Δηλαδή πολίτες είναι όλοι: οι λιμενεργάτες και οι οικοδόμοι, οι αγρότες και οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι βιομήχανοι και οι εφοπλιστές, οι άνεργοι πτυχιούχοι και οι εργαζόμενοι απόφοιτοι δημοτικού.

Ο σκοπός της οργανωμένης πολιτείας είναι να βελτιώσει την κατάσταση όλων στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό, όχι μόνο της μιας ή της άλλης ομάδας. Συνεπώς είναι λάθος να ορίζουμε πχ την εργατική τάξη ως τη μόνη που θα φέρει ουσιαστική αλλαγή. Οι όποιες αλλαγές πρέπει να έχουν συναίνεση όσο δυνατόν περισσότερων (και αυτό δεν είναι μόνο αριθμητική σύγκριση), πράγμα φυσικά κάθε άλλο παρά εύκολο...
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 22-02-10, 14:32
Το avatar του χρήστη Das Capital
Das Capital Ο χρήστης Das Capital δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 08-04-10 22:57
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Archmage Εμφάνιση μηνυμάτων
Δηλαδή πολίτες είναι όλοι: οι λιμενεργάτες και οι οικοδόμοι, οι αγρότες και οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι βιομήχανοι και οι εφοπλιστές, οι άνεργοι πτυχιούχοι και οι εργαζόμενοι απόφοιτοι δημοτικού.

Ο σκοπός της οργανωμένης πολιτείας είναι να βελτιώσει την κατάσταση όλων στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό, όχι μόνο της μιας ή της άλλης ομάδας. Συνεπώς είναι λάθος να ορίζουμε πχ την εργατική τάξη ως τη μόνη που θα φέρει ουσιαστική αλλαγή. Οι όποιες αλλαγές πρέπει να έχουν συναίνεση όσο δυνατόν περισσότερων (και αυτό δεν είναι μόνο αριθμητική σύγκριση), πράγμα φυσικά κάθε άλλο παρά εύκολο...
Συμφωνω σε αυτο που λες , αλλα.....
"Ο σκοπός της οργανωμένης πολιτείας είναι να βελτιώσει την κατάσταση όλων στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό, όχι μόνο της μιας ή της άλλης ομάδας. "
Αυτο λεγετε ρεφορμισμος και οχι ουσιαστικη αλλαγη , παραδειγμα ουσιαστικης αλλαγης ειναι η γαλλικη επανασταση που εκει ηταν μια ουσιαστικη αλλαγη κοινωνικων θεσεων και ιδεων αφου απο φεουδαρχια περασαμε στην αστικη δημοκρατια , αυτο ειναι μια ουσιαστικη αλλαγη
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 22-02-10, 14:36
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Μα εννοειται οτι καποιο συστημα δεν προβλεπει τη ριζικη αλλαγη του εαυτου του
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!
Απάντηση με παράθεση
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Gildor για αυτό το μήνυμα:
Das Capital (22-02-10)
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 11:17.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.