επιστολές - ψηφίσματα για το μεταναστευτικό

[mystakid]

Η ανάρτηση των επιστολών - ψηφισμάτων ΚΑΙ στην άκρο, γίνεται περισσότερο για λόγους ενημέρωσης, αλλά και διαλόγου.

Ανακοίνωση για Μεταναστευτικό από την Ομοσπονδία Ελληνικών Σωματείων Μείζονος Νέας Υόρκης

Με πρωτοβουλία του Διοικητικού Συμβουλίου και σε συνεργασία με την Επιτροπή Εθνικών Θεμάτων της Ομοσπονδίας Ελληνικών Σωματείων Μείζονος Νέας Υόρκης, πραγματοποιήθηκε σήμερα ημέρα Τρίτη της 26 Ιανουαρίου 2010 και ώρα 8:00 μμ στο Σταθάκειο Κέντρο της Ομοσπονδίας ανοικτή πανομογενειακή συγκέντρωση με θέμα τις εθνικές επιπτώσεις του προτεινόμενου από την ελληνική κυβέρνηση νομοσχεδίου το οποίο προβλέπει τη χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας σε εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες. Οι παρευρισκόμενοι άκουσαν και ανέλυσαν προσεκτικά τις απόψεις της ομιλήτριας κ. Αικατερίνης Λιβάνη, καθώς και τις παρεμβάσεις του συντονιστή της εκδήλωσης Δρα. Χαράλαμπου Β. Βασιλειάδη και αφού παρενέβησαν με ερωτήσεις, σχόλια και προτάσεις κατέληξαν στο εξής ψήφισμα.

ΨΗΦΙΣΜΑ

Οι συμμετέχοντες στην προαναφερόμενη ανοικτή πανομογενειακή συγκέντρωση, όλοι Έλληνες στη καταγωγή που ζούμε στη μητροπολιτική περιοχή της Νέας Υόρκης, άνθρωποι που νοιαζόμαστε για την πατρίδα μας αν και ζούμε μακριά της, άνθρωποι που υπηρετούμε την πατρίδα μας εθελοντικά και με ανιδιοτέλεια και που θυσιαζόμαστε για αυτή όταν κληθούμε, καταλήξαμε στα εξής συμπεράσματα και αιτήματα:

1. Σε κάθε ευνομούμενη πολιτεία είναι απαραίτητο να υπάρχει ισορροπία -σε εύρος και συσχετισμούς-μεταξύ των δικαιωμάτων που παρέχει η πολιτεία (και πρέπει να απολαμβάνει κάθε πολίτης) αλλά και των υποχρεώσεων που του επιβάλλει. Σε αντίθετη περίπτωση, οι κοινωνίες οδηγούνται στα άκρα είτε της απολυταρχίας και της σκλαβιάς, είτε της αυθαιρεσίας και της αναρχίας.

2. Ζούμε στις ΗΠΑ, την πρώτη χώρα που θεμελιώθηκε πάνω στις δημοκρατικές αρχές και εμπνεύστηκε από τις μεγάλες αξίες της –αρχαίας αλλά και σύγχρονης- Ελλάδος, της πατρίδας μας, και νιώθουμε έντονη την ανάγκη να σεβόμαστε την ανθρώπινη ύπαρξη και να στηρίζουμε τις θεμελιώδεις αρχές του κράτους δικαίου.

3. Νιώθουμε, όσο λίγοι τα μεγάλα και σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι μετανάστες, νόμιμοι ή μη, μιας και όλοι είμαστε μετανάστες ή γόνοι μεταναστών στις ΗΠΑ και βιώσαμε παρόμοιες καταστάσεις.

4. Κρίνουμε απαραίτητο η ελληνική πολιτεία να προστατεύει όλους τους μετανάστες, ακόμη και τους παράνομους, και να εντάσσει στο δυναμικό της όσους από αυτούς αποτελούν ωφέλιμη και δημιουργική συνιστώσα της γενέτειράς μας, παρέχοντας τους το δικαίωμα της νόμιμης εργασίας με όλες τις αμφίδρομες δεσμεύσεις που απαιτεί κάτι τέτοιο.

5. Ωστόσο, είμαστε εναντίον της μαζικής και με συνοπτικές διαδικασίες χορήγησης της ελληνικής ιθαγένειας σε εκατοντάδες χιλιάδες νόμιμους και μη μετανάστες στη χώρα μας. Σας διαβεβαιώνουμε ότι θα ήμασταν εξίσου αντίθετοι και με μαζικές απελάσεις ή όποιες άλλες προθέσεις ή πράξεις που θα έπλητταν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και ευημερία σε εθνική κλίμακα.

6. Κρίνουμε ότι η μαζική χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας δεν μπορεί να αποτελεί απλά μια διαδικασία της κρατικής μηχανής και μάλιστα μιας μηχανής που δεν φημίζεται ιδιαίτερα για την αποτελεσματικότητα της, που συχνά «εμπνέεται» από κομματικές κατευθύνσεις και που «ταλαιπωρείται» από τακτικές εκλογικές αναμετρήσεις.

7. Είναι γνωστό ότι η μαζική χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας δεν μπορεί να προκύψει απλά από την ψήφιση ενός σχετικού νόμου τη στιγμή που γνωρίζουμε ότι τα μέλη της κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας ψηφίζουν κατά βούληση ... των πολιτικών τους αρχηγών απαξιώνοντας έτσι οι ίδιοι τον σπουδαίο και διακριτό ρόλο που τους ανέθεσε το ελληνικό σύνταγμα με την ψήφο των Ελλήνων πολιτών.

8. Κρίνουμε ότι η μαζική χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας δεν εμπίπτει στα πλαίσια της προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Πιστεύουμε ότι ο έλεγχος, η καταγραφή και η έκδοση «πράσινης» κάρτας νομίμου παραμονής σε πρώτη φάση θα συνέβαλε αποτελεσματικά στη προστασία αυτών των ανθρώπων και στη συνέχεια, μέσα από μια μακροπρόθεσμη εθνική μεταναστευτική πολιτική, την ένταξη όσων πληρούν κάποιες ουσιαστικές προϋποθέσεις στην ελληνική πολιτεία.


9. Κρίνουμε ότι το ζήτημα της χορήγησης της ελληνικής ιθαγένειας και της κατάρτισης μεταναστευτικής πολιτικής θα πρέπει να αντιμετωπισθεί σαν εθνικό και να ζητηθεί μια ευρύτερη συναίνεση εντός και εκτός του κοινοβουλίου. Διαφαίνεται ότι η φιλοσοφία του προτεινόμενου νομοσχεδίου διίσταται (ίσως και να αντιτίθεται) κατά πολύ του κοινού λαϊκού αισθήματος με κίνδυνο τη δημιουργία ανατρεπτικών και ρατσιστικών δυναμικών αλλά και τάσεων διάσπασης και τριβής μέσα στην ελληνική κοινωνία.

10. Η σπουδή της ελληνικής κυβέρνησης να ψηφίσει το εν λόγω νομοσχέδιο με επείγουσα προτεραιότητα, καταμεσής μάλιστα μιας τεράστιας και πρωτόγνωρης οικονομικής κρίσης και χρηματοπιστωτικής απαξίωσης που διέρχεται, κατά γενική ομολογία, η πατρίδα μας, μας δημιουργεί εύλογα πολλά ερωτηματικά, ακόμη και υποψίες.

Είναι αλήθεια τόσο επίκαιρο και επείγον τον εν λόγω ζήτημα; Ποιος θα είναι άραγε ο αντίκτυπος στην εθνική και θρησκευτική ταυτότητα και ομοιογένεια των Ελλήνων; Θα διακυβευτούν το εθνικό φρόνημα και η ορθόδοξη πίστη μας; Θα επιφέρει αλλοίωση του εκλογικού σώματος, προς όφελος ενός ή δύο συγκεκριμένων κομμάτων; Σε μια εποχή που οι θέσεις εργασίας είναι ελάχιστες και η ανεργία καλπάζει, ποιος θα είναι ο αντίκτυπος στα ασφαλιστικά ταμεία και στα κρατικά ταμεία ανεργίας και επιδομάτων; Συμφωνούμε ότι «ο φόβος είναι κακός οδηγός», αλλά δεν φοβόμαστε. Το να επεξηγούμε τα πάντα κάτω από το πρίσμα της ξενοφοβίας είναι υπεκφυγή και όχι αντιμετώπιση. Ο Έλληνας δεν φοβήθηκε θεριά, τώρα θα φοβηθεί; Το να αναφερόμαστε σε ανθρώπους που «η ανέχεια και ο πόλεμος τους στέρησαν την πρώτη τους πατρίδα» αποτελεί απόπειρα παραπλάνησης του κόσμου, θίγοντας τις ευαίσθητες χορδές ανθρωπιάς του Έλληνα, προβάλλοντας μια περιορισμένη μα τραγική κατηγορία των μεταναστών και όχι μια ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη διάσταση του ζητήματος.
Δυστυχώς εκτιμούμε ότι η μαζική χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας θα επιδράσει αρνητικά, έως και καταλυτικά, με συνέπειες απρόβλεπτες και ίσως μη –αναστρέψιμες.

11. Τελειώνοντας αναρωτιόμαστε γιατί το ελληνικό κράτος, αν ήθελε πραγματικά να «τακτοποιήσει» εκκρεμότητες, δεν φρόντισε με την ίδια σπουδή να ικανοποιήσει το πάγιο αίτημα της ελληνικής διασποράς για χορήγηση δικαιώματος ψήφου στις χώρες που κατοικούν τα μέλη της; Στο κάτω-κάτω εμείς οι απόδημοι Έλληνες (απεξαρτημένοι από ρουσφέτια, πακέτα και επιδοτήσεις) θα ψηφίζουμε με αποκλειστικό γνώμονα το εθνικό συμφέρον και την προοπτική του ελληνικού έθνους. Έτσι δεν πρέπει;

12. Κρίνουμε ότι η λαθρομετανάστευση και το προτεινόμενο σχέδιο νόμου είναι ο Δούρειος Ίππος της άλωσης του Ελληνισμού.


Για το Διοικητικό Συμβούλιο,

Δημήτριος Καλαμαράς Esq, Πέτρος Γαλάτουλας
Πρόεδρος Γενικός Γραμματέας

[mystakid]

Επιστολή στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας για το μεταναστευτικό

Κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας

Απεφάσισα να σας ενοχλήσω διότι ως πολίτης νιώθω ότι βάλλομαι από κάθε πλευρά. Πρωτίστως όμως νιώθω ότι βάλλεται η αξιοπρέπεια και η λογική μου.

Κατάγομαι από Έλληνες πρόσφυγες του Πόντου. Γνωρίζω, όσο λίγοι δυστυχώς, το τι σημαίνει να βάλλεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και η ελευθερία. Γνωρίζω και κατανοώ όσο λίγοι ίσως στην Πατρίδα μου, κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας, τον κατατρεγμό. Γνωρίζω κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας τον διωγμό, την φτώχια, την πείνα. Γνωρίζω τι σημαίνει η απώλεια γονέως σε μάχη. Ο πατέρας μου είναι ορφανός κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας από τα οκτώ του χρόνια. Γιατί ο δικός του πατέρας πότισε με το αίμα του τα άγια χώματα της Μακεδονίας μας.

Όλα όσα περιγράφω δεν τα γνωρίζω εκ προσωπικής πείρας αλλά από ανθρώπους, πολλούς ανθρώπους, που μου τα είπαν και μου τα ξαναείπαν, τόσες πολλές φορές που είναι σαν να τα έζησα κι εγώ μαζί τους. Δεν κουβαλάω μίσος στην καρδιά μου κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Πόνο και θλίψη μόνον έχω. Και για όλους αυτούς που τα έζησαν και για όλους αυτούς που τα σκηνοθέτησαν.

Έχω ζήσει επίσης κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας, και την οικονομική μετανάστευση. Ο πατέρας μου, για πολλά χρόνια, επέλεξε να εργαστεί εκτός Ελλάδος προκειμένου να ζήσει και ο ίδιος και η οικογένειά του.

Κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Ζήσαμε αρκετά χρόνια ΝΟΜΙΜΑ, σε περιβάλλοντα ξένα, αλλόγλωσσα, συχνά εχθρικά. Όμως ο στόχος ήταν ένας. Να ζήσουμε. Και ζήσαμε κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας με αξιοπρέπεια και με την Ελλάδα στην καρδιά μας. Ποτέ δεν προσβάλλαμε οτιδήποτε από τις χώρες που μας φιλοξένησαν. Ποτέ δεν βρεθήκαμε εκεί παρανόμως, δίχως ιατρικές εξετάσεις κι εμβολιασμούς, ποτέ δεν κάναμε κάτι που θα προκαλούσε τις εκεί αρχές και τον τρόπο ζωής. Αντιθέτως. Ζήσαμε ειρηνικά, οι γονείς μου εργάστηκαν σκληρά, σε ισλαμικό περιβάλλον, με πολύ μεγάλο πόνο ψυχής για την απουσία από την Πατρίδα, από την οικογένεια και από τους φίλους.

Κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Διάβασα το βιογραφικό σας στην προσπάθειά μου να επικοινωνήσω μαζί σας. Δεν έμαθα πολλά περισσότερα από όσα ήδη γνώριζα. Όπως επίσης δεν διάβασα πουθενά στο βιογραφικό σας για την μεγάλη αγάπη που δείξατε, λίγο καιρό πριν την εκλογή σας, προς την γλώσσα και την διατήρησή της. Πληροφορία που με κάνει να πιστεύω ότι κατά βάθος, ο Κάρολος Παπούλιας και μάλλον όχι ο πρώτος πολίτης αυτής της χώρας, διατηρεί μνήμη, διατηρεί συνείδηση, διατηρεί ελπίδα. Δεν προσβάλλω με την προηγουμένη μου φράση τον Πρόεδρο αλλά θίγω την αδυναμία του Προέδρου να δράσει ουσιαστικώς λόγω πολλαπλών επεμβάσεων διαφόρων κυβερνήσεων που πέρασαν από τον τόπο μου. Επίσης, κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας, γνωρίζω την μεγάλη αγάπη που διατηρείτε για τον τόπο σας και ιδίως για την Ήπειρο.

Όμως κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Είστε νομικός και κατέχετε, γνωρίζετε. Είστε ένα πρόσωπο με πολιτική δράση σε αυτόν τον ρημαγμένο τόπο. Είστε ένας άντρας που έδρασε δίπλα στον Αντρέα Παπανδρέου και τον ακολουθήσατε με σύνεση και μέτρο. Βρεθήκατε υπουργός εξωτερικών που σεβόταν και την ιστορία της Πατρίδος του και την αξιοπρέπεια των συμπολιτών του που τον είχαν εκλέξει.

Όλα αυτά κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας όμως συνέβαιναν έως εχθές. Σήμερα κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας, προετοιμάζεστε για μία δεύτερη θητεία στην Προεδρία και συγχαρητήρια γιʼ αυτό. Θα ήθελα όμως ως πολίτης να σας θέσω ένα καίριο ερώτημα. Τι ακριβώς εκπροσωπείτε κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας; Μήπως έναν λαό που κινδυνεύει να χάσει την ταυτότητά του; Μήπως έναν λαό που από παντού βάλλεται καθημερινώς, την μία με οικονομικά μέτρα που τον κάνουν φτωχότερο, την άλλη με άθλια τηλεοπτικά προγράμματα που τον κάνουν όλο και πιο άσκεφτο, την άλλη με διαρκείς προσβολές επί των εθνικών του θεμάτων, την άλλη με διαρκή εισροή ΛΑΘΡΟ-μεταναστών που αλώνουν εκ των έσω την εθνική του υπόσταση; Τι ακριβώς λοιπόν εκπροσωπείτε κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας;

Εξ όσων γνωρίζω, θεωρητικώς και βάσει Συντάγματος εκπροσωπείτε τον Ελληνικό λαό. Μήπως όμως τον είδατε κάπου κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας; Μήπως αυτόν τον καταβασανισμένο και κουρασμένο λαό χρειάζονται κάποιοι για να εξακολουθούν να πράττουν τα όσα πράττουν; Μήπως κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας πιστέψατε έστω και για μία στιγμή ότι είστε Πρόεδρος μίας χώρας δίχως ταυτότητα και δίχως ιστορία; Μήπως κύριε Πρόεδρε όλο αυτό το σύστημα της διαβρώσεως σάς έχει δηλητηριάσει κι εσάς με τον τρόπο του και με τις μεθόδους του; Γιατί εάν συμβαίνει κάτι τέτοιο κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας μάλλον διαπράττω ένα μέγιστο λάθος γράφοντας αυτήν την επιστολή. Και προς εσάς, γιατί σας προσβάλλω και προς εμένα γιατί με εκθέτω.

Εάν όμως κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας δεν διαπράττω λάθος. Εάν όλα αυτά που προανέφερα και θα αναφέρω παρακάτω αληθεύουν, τότε κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας, οφείλετε, έχετε ιερότατο χρέος προς τους προγόνους σας, προς τους συμπολίτες σας και προς το Σύνταγμα της Ελλάδος, της οποίας Πρόεδρος είστε, να λάβετε θέση. Να ενημερωθείτε και να σκεφθείτε.

Να πράξετε όπως θα έπραττε οιοσδήποτε Έλλην αρχηγός (έστω και τύποις) προκειμένου να διατρανώσει ότι οι αξίες που υποτίθεται εκπροσωπεί, είναι αξίες Έλληνος στρατιώτου, μαχίμου εκ του χώρου εφʼ ω ετάχθη. Εάν κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας εξακολουθείτε να διατηρείτε έστω και μέρος των αξιών σας, οφείλετε, χρωστάτε στους συμπολίτες σας την λήψη θέσεως και την ενημέρωσή τους. Οφείλετε την λήψη αποφάσεων.

Γνωρίζω ότι σας ζητώ τα μέγιστα κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Γνωρίζω ότι η θέση που κατέχετε είναι αδύναμη από πολιτικής πλευράς.

Από πλευράς λόγου όμως κύριε Πρόεδρε; Είναι αδύναμη; Ο κύριος Μίκης Θεοδωράκης έλαβε θέση. Ο κύριος Στέφανος Ληναίος έλαβε θέση. Εγώ και χιλιάδες συμπολίτες μας λάβαμε θέση. Ζητάμε την πατρίδα που μας άφησαν οι πρόγονοί μας ολόκληρη κι όχι κουτσουρεμένη. Ζητάμε να κατοικείται η Ελληνική επικράτεια από Έλληνες. ΕΛΛΗΝΕΣ κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Αυτούς τους ξυπόλυτους που έφτιαξαν πολλάκις πολιτισμούς και τους χάρισαν σε όλη την ανθρωπότητα. Γιατί επιτρέπετε εσείς κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας την εκ των έσω άλωση; Γιατί δεν μας σέβεστε; Γιατί δεν έχετε μνήμη;

Γιατί κύριε πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας Έλληνας σημαίνει μεγάλος. Αγαθός. Καλός. Δημιουργός πολιτισμών και ανθρωπιάς. Είναι αυτός που αγκάλιασε κάθε πρόσφυγα που έφτασε σε αυτόν τον τόπο γιατί κι ο ίδιος υπήρξε πολλάκις πρόσφυγας. Είναι αυτός που μοιράστηκε με κάθε πεινασμένο το παξιμάδι του γιατί κι ο Έλληνας πολλάκις υπήρξε πεινασμένος. Είναι αυτός που περιέθαλψε κάθε κατατρεγμένο γιατί κι ο Έλληνας πολλάκις υπήρξε κατατρεγμένος. Είναι αυτός που συγχώρησε κάθε κακία εις βάρος του γιατί ο Έλληνας πάντα ήταν μεγαλόψυχος. Πάντα ήταν αγαθός και φιλότιμος. Πότε κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας ελάβαμε εμείς κάτι ανάλογο; Πότε κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας κάποιος ήταν τόσο μεγαλόψυχος και τόσο αδικημένος όσο ο Έλληνας;

Και τώρα κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας βιώνουμε μία ισοπέδωση.

Τώρα κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας δεν έχουμε την δυνατότητα να ζήσουμε τα παιδιά μας. Πάντα σε αυτόν τον τόπο οι άνθρωποι ήταν φτωχοί. Όμως είχαν όνειρα. Εμείς είμαστε πιο φτωχοί από ποτέ. Μας λείπει και το χρήμα και ο χρόνος και τα όνειρα. Δεν έχουμε την ικανότητα να σκεφθούμε γιατί η τηλεόραση και η παραπληροφόρηση μας νανουρίζουν γλυκά. Δεν έχουμε την δυνατότητα να μάθουμε στα παιδιά μας την ιστορία τους και την γλώσσα τους, και γιατί δεν μας την έμαθαν και λόγω ελλείψεως χρόνου, επιτρέποντας στις Φιλιππινέζες να τους μαθαίνουν την δική τους.

Δεν προλαβαίνουμε γιατί εργαζόμαστε νυχθημερόν. Δεν προλαβαίνουμε να τα αγαπήσουμε και να τα χαρούμε, έχοντας απόλυτο συνείδηση ότι αυτά τα παιδιά ως ενήλικες αύριο το λιγότερο που θα γίνουν είναι δυστυχισμένοι. Δεν έχουμε το κουράγιο να μιλήσουμε ή να αγγίξουμε ή να δούμε τον σύντροφό μας. Δεν γνωρίζουμε τις ανάγκες μας γιατί δεν υπάρχουμε ως άνθρωποι αλλά μόνον ως παραγωγικοί μηχανισμοί. Και ξαφνικά κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας ξυπνήσαμε. Δεχτήκαμε τόσα χαστούκια και δεν αντιδράσαμε. Αλλά τώρα ξαφνικά ξυπνήσαμε.

Χάσαμε την χαρά μας.. Χάσαμε την ζωή μας. Χάσαμε την οικογένειά μας. Χάσαμε τα παιδιά μας. Χάσαμε τις ελπίδες μας. Όμως κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας τώρα κινδυνεύουμε να χάσουμε το ιερότερο όλων. Την ΠΑΤΡΙΔΑ. Κι αυτό από μόνο του μας ξύπνησε. Μας θύμισε ότι ΜΗΤΡΟΣ ΤΕ ΚΑΙ ΠΑΤΡΟΣ ΤΕ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ, ΑΠΑΝΤΩΝ ΤΙΜΙΟΤΕΡΟΝ ΕΣΤΙ Η ΠΑΤΡΙΣ.

Τώρα κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας ζούμε στην Πατρίδα μας ως διωκόμενοι. Επιθυμούμε παιδεία για τα παιδιά μας με στόχο την αξιοποίηση της ευφυίας τους και όχι την αχρήστευση του νοός τους. Αναζητούμε μία Ελλάδα Ελλάδα, ζωντανή, δίχως ρουσφέτια, προσωπικά συμφέροντα και οικονομικές ατασθαλίες. Θέλουμε μία υγιή αγροτική οικονομία, μία υγιή κτηνοτροφία, μία υγιή βιομηχανία. Πού είναι όλα αυτά κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας;

Όλα αυτά που δεν έκαναν οι κυβερνώντες καλούμαστε να τα πληρώσουμε με το αίμα της ψυχής μας. Καλούμαστε να φωνάξουμε, να αγωνιστούμε, να θυσιαστούμε, εάν αυτό απαιτείται, για το ιερότερο όλων. Η Πατρίς κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας δεν είναι κάτι άψυχο. Είμαστε όλοι εμείς.

Είναι οι παππούδες μας, οι γονείς μας, εμείς. Είναι τα παιδιά μας, είναι τα εγγόνια μας. Είναι ο ήλιος, η θάλασσα, ο ουρανός, η γη μας. Είναι το ΚΑΛΗΜΕΡΑ και το ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ. Είναι η ιστορία μας. Είναι το χθες και το αύριο. Εάν κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας δεν υπάρχει αύριο, δεν υπάρχει ελπίς, τότε δεν υπάρχει Πατρίς. Έχουμε αυτό το δικαίωμα κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας;

Κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας, εμείς οι πολλοί, αυτοί που ψηφίζουν και δίνουν το δικαίωμα σε κάποιους, συχνάκις άσκεφτους, να μας κυβερνούν δεν έχουμε ούτε πολιτικές βλέψεις, ούτε κυβερνητικές θέσεις επιθυμούμε, ούτε μας αρέσει που βγαίνουμε από την αφάνειά μας. Είστε έξυπνος άνθρωπος και αντιλαμβάνεστε τα τεκταινόμενα. Πιστεύω ότι έχετε την πληροφόρηση που χρειάζεστε για να αντιληφθείτε τα γεγονότα.

Ο κύριος Μίκης Θεοδωράκης και ο κύριος Στέφανος Ληναίος είναι δύο άνδρες που εκτέθηκαν λαμβάνοντας μία έντιμη θέση απέναντι στις τελευταίες εξελίξεις. Κι όχι μόνον αυτοί. Τα γεγονότα που αναφέρομαι είναι ευκόλως αναγνωρίσιμα. Άλωσις εκ των έσω με δύο τρόπους. Παιδεία και αλλοίωση πληθυσμιακή. Οι δύο τολμηροί άντρες που προανέφερα (και τόσοι άλλοι) τολμούν να μιλήσουν και να πάρουν θέση γιατί δεν προσβλέπουν κάπου. (Ας αφήσουμε τους κομματικούς που πάντα κάπου στοχεύουν).

Κανέναν μας δεν τιμάει η κατάντια μας κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Ουδείς εξ όσων γνωρίζω δεν χαίρεται με το να διδάσκονται τα παιδιά του μία μεταλλαγμένη ιστορία. Κανένας από όλους όσους γεννήθηκαν και πόνεσαν σε αυτόν τον τόπο και για αυτόν τον τόπο δεν γνωρίζω να παρακάμπτει την σοβαρότητα του νομοσχεδίου που πρόκειται να κατατεθεί σε λίγες ημέρες. Κανένας Έλλην πολίτης, που γνωρίζει την ιστορία του και που σίγουρα έχει κάποιον πρόγονο χαμένο ή σφαγμένο σε κάποια μάχη, δεν πρόκειται να δεχθεί την παράδοση της Ελληνικής υπηκοότητας άνευ λόγου κι αιτίας, ομαδηδόν και αδιακρίτως. Πολλώ δε μάλλον η παράδοση της Ελληνικής ιθαγενείας.

Κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Σας ζητώ, σας παρακαλώ, σας εκλιπαρώ να λάβετε μίαν απόφαση. Μίαν απόφαση ζωής. Σας ζητώ να μελετήσετε, εκ νέου εάν χρειάζεται, την ιστορία του τόπου μας. Να μελετήσετε τα έως σήμερα γενόμενα. Να μελετήσετε την εκ των έσω άλωση της ωραίας Πατρίδος μου. Της Πατρίδος σας. Και τότε κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας να μιλήσετε. Να αφυπνίσετε τους συμπολίτες σας που σκοταδιστικώς και οργανωμένα παραμένουν ανενημέρωτοι.

Να λάβετε θέση ως Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας. Να λάβετε θέση ως Έλλην στρατιώτης πού είστε. Εσάς θα σας ακούσουν. Θα σας προσέξουν και θα σας λάβουν υπʼ όψιν τους. Γιατί είστε κι εσείς ένας στρατιώτης κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Ένας στρατιώτης που ετάχθη να προασπίζεται με μεγάλη ευθύνη την ΕΛΛΗΝΙΚΗ Δημοκρατία. Την Ελληνική κύριε Πρόεδρε. Την Ελληνική. ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

Δεν επιθυμούμε παρά μόνον ένα πράγμα κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Μόνον την Πατρίδα μας. Και νομίζω ότι την δικαιούμεθα. Την αξίζουμε. Ας μην επιτρέψουμε σε άλλον έναν, αόρατο και με πολύ χρήμα εχθρό να μας υποδουλώσει για πολλοστή φορά. Ο Φοίνιξ παρά του ότι αναγεννάται από τις στάχτες του θα πρέπει να έχει επίγνωση του ότι είναι ο Φοίνιξ.

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο σας.

Κυριακή Παπαδοπούλου
Μία Ελληνίς και μάνα που μαθαίνει στα παιδιά της την ελληνική γλώσσα και την ελληνική ιστορία.

-------------------------

Υ.Γ.1. Δεν γνωρίζω εάν θα φθάσει η παραπάνω επιστολή σε εσάς. Θα κάνω την προσπάθειά μου αλλά δεν γνωρίζω το αποτέλεσμά της.

Υ.Γ.2. Την επιστολή αυτή κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας θα την δημοσιοποιήσω στο διαδίκτυο για ευνοήτους λόγους.

Υ.Γ.3. Δεν είμαστε ρατσιστές εμείς οι Έλληνες κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας. Είμαστε καλοί άνθρωποι κι έχουμε μνήμη. Παντού υπάρχουν εξαιρέσεις. Με προσβάλλει όμως όταν χαρακτηρίζεται ένας λαός με τέτοια ιστορία και τέτοια κατανόηση ρατσιστής. Εσάς κύριε Πρόεδρε δεν σας προσβάλλει;

Υ.Γ.4. Ο Μακρυγιάννης κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας δεν γνώριζε ιστορία. Γνώριζε όμως τις πέτρες. Γιʼ αυτές τις πέτρες αγωνίστηκαν οι ήρωες του ʼ21. Νιώθω ότι και σήμερα, παρά το ότι υποτίθεται ότι γνωρίζουμε καλύτερη ιστορία, γιʼ αυτές τις πέτρες οφείλουμε να αγωνιστούμε.

πηγή: antibaro.gr

[Nelly]

Αυτή η δεύτερη επιστολή είναι:
1) κουραστική (αυτό το επαναλαμβανόμενο "κύριε... Δημοκρατίας"... ουφ!)
2) μελοδραματική (είναι περισσότερο συναισθηματική και λιγότερο λογική)
3) απλοϊκή (επιχειρήματα τύπου "ο Στέφανος Ληναίος πήρε θέση" δεν στέκουν, ειδικά όταν απευθύνεσαι στον... Κύριο Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας)
4) αφελής (δε λες έτσι αβίαστα στον... Κύριο Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας να πάει να ξαναδιαβάσει Ιστορία)
5) ειλικρινής. Ε, αυτό κάνει μπαμ.

[Archmage]

Όπως συνήθως συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις, πραγματική πηγή για την επιστολή δεν υπάρχει (αυτό για όσους προτιμούν να βασίζουν τους συλλογισμούς τους σε αλήθειες και όχι φαντασίες).

Επίσης, σε κάποια blog εμφανίζεται και η παρακάτω προσθήκη στην επιστολή, αλλά θεωρώ ότι πρόκειται για ανακριβή παραποίηση ενός ήδη φανταστικού δημοσιεύματος:

Υ.Γ.5. Κύριε Πρόεδρε της Ελληνικής Δημοκρατίας γνωρίζετε ότι σε λίγο καιρό θα λέγεστε Πρόεδρος της Μπάτε-Σκύλοι και Αλέστε την Δημοκρατία;

[Xenios]

Ορθογράφος δεν γεννιέσαι, γίνεσαι

Πηγή : neolaia.gr

[mixanobios]

συγνωμη αλλα δεν ξερω ποσο θα βοηθησει αυτο την Ελλαδα και εμενα με νοιαζει η Ελλαδα να παει μπροστα! Δηλαδη θα γινουν Ελληνες και καλα οτι ειναι πολιτικοι προσφυγες! Ελεος! Δεν εχουν να προσφερουν ΤΙΠΟΤΑ στην χωρα μου και ειλικρινα δεν τους θελω! Δεν σεβονται ουτε τα δικα μας ηθη και εθιμα ουτε καν τις ωρες κοινης ησυχιας! Εχεις αυξηθη η εγκληματικοτητα και μου την σπαει να ακουω ολες τις ασχετες γλωσσες! Ας μαθουν Ελληνικα και να κανουν και κανενα μπανιο!
Αν δεν σεβονται τα εθιμα μας και την θρησκεια μας και δεν ξερουν Ελληνικα να πανε αλλου που θα τους δεχτουν... Εδω δεν χωρανε!!! ΤΕΛΟΣ!

[mystakid]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Όπως συνήθως συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις, πραγματική πηγή για την επιστολή δεν υπάρχει (αυτό για όσους προτιμούν να βασίζουν τους συλλογισμούς τους σε αλήθειες και όχι φαντασίες). Επίσης, σε κάποια blog εμφανίζεται και η παρακάτω προσθήκη στην επιστολή, αλλά θεωρώ ότι πρόκειται για ανακριβή παραποίηση ενός ήδη φανταστικού δημοσιεύματος:

να και μερικοί ακόμη γραφικοί και φανταστικοί τύποι: από antibaro.gr/action/επιστολές επώνυμες και ανώνυμες.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios Αν δεν σεβονται τα εθιμα μας και την θρησκεια μας και δεν ξερουν Ελληνικα να πανε αλλου που θα τους δεχτουν... Εδω δεν χωρανε!!! ΤΕΛΟΣ!

Ξεφύγατε και μάλλον πολύ.

Στην Ελλάδα, ζουν ήρεμα και ειρηνικά χιλιάδες οικογένειες με παιδιά που σπουδάζουν σε Ελληνικά σχολεία, με πάνω από 15-20 χρόνια παραμονής. Οι γονείς πληρώνουν ΙΚΑ και φορολογούνται. Αυτοί είναι άδικο να μην παίρνουν την υπηκοότητα.

Υπάρχουν βέβαια και χιλιάδες που ζουν παράνομα, κάνουν παράνομες δουλειές, εισάγονται στην Ελλάδα, από οργανωμένα συμφέροντα και εδώ η πολιτεία δεν αντιδρά, δεν λειτουργεί.

Το θέμα των μεταναστών είναι μεγάλο, τεράστιο και πολυδιάστατο.

Εκφράσεις "δεν χωρούν", δεν πρέπει να τις λέμε, φανατισμός και παρωπίδες δεν θα πρέπει να φοράμε.

Πολλοί από εμάς, είμαστε παιδιά μεταναστών, οι γονείς μας πήγαν μαζικά στις ΗΠΑ, στην Αυστραλία, στον Καναδά, την Νότιο Αφρική, την Γερμανία και το Βέλγιο και αλλού.
Έχουμε βιώσει το τι σημαίνει να ζεις σε ένα ξένο μέρος.
Ανοίξτε τις καρδιές σας και δεχτείτε τους ανθρώπους που το αξίζουν, σαν νέους γείτονες μας, φίλους γνωστούς.

Ζούμε πια σε πολυπληθυσμιακές κοινωνίες, οι εποχές αλλάζουν και πρέπει να προσαρμοστούμε. Εμείς είμαστε Χριστιανοί και Εκείνος, μας δίδαξε την αγάπη.

[Naias]

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios συγνωμη αλλα δεν ξερω ποσο θα βοηθησει αυτο την Ελλαδα και εμενα με νοιαζει η Ελλαδα να παει μπροστα!

Η κατάσταση στην οποία βρίσκεται σήμερα η Ελλάδα είναι, αποδεδειγμένα, αποτέλεσμα των επιλογών και της "βοήθειας" όλων των Ελλήνων (ιθαγενών!) οι οποίοι ψηφίζουν καθώς και των εκλεγμένων κυβερνήσεών τους.

Αν θέλουμε καλύτερο κόσμο ας ξεκινήσουμε και ας κάνουμε καλύτερους τους εαυτούς μας, λέει κάποιος σοφός...

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios Δηλαδη θα γινουν Ελληνες και καλα οτι ειναι πολιτικοι προσφυγες!

Υπάρχει διαφορά μεταξύ (οικονομικών και μη) μεταναστών, προσφύγων και αιτούντων πολιτικό άσυλο...(ενημέρωση υπάρχει πλούσια στο internet, αν ενδιαφέρει). Το ..."και καλά", θεωρώ ότι πέραν της ειρωνίας και υποτίμησης που αποκρύπτει, είναι αόριστη, γενικόλογη και αυθαίρετη έκφραση. Αν είναι κάποιος μετανάστης ή όχι, πολιτικός πρόσφυγας ή όχι, κοκ μπορεί να διαπιστωθεί συγκεκριμένα και κατά περίπτωση...

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios Ελεος!

Ναι, είναι εμφανές ότι γι΄αυτούς τους ανθρώπους δεν υπάρχει κανένα έλεος και σε κυβερνητικό και σε πολιτικό και σε κοινωνικό και σε ανθρωπιστικό επίπεδο...

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios Δεν εχουν να προσφερουν ΤΙΠΟΤΑ στην χωρα μου και ειλικρινα δεν τους θελω!

Κατά κόρον...οι αγροτικές εργασίες, το υπηρετικό προσωπικό, οι νοσοκόμες, οι οικοδόμοι και άλλοι τεχνίτες, οι εργάτες σε εργοστάσια, οι καθαρίστριες/στές και άλλα επαγγέλματα "υψηλής ζήτησης" από τους Έλλληνες (ιθαγενείς!) μαζί πάντα με τη μαύρη εργασία (δε μιλώ για ωράριο) που ακολουθεί αυτών...ειλικρινά δεν προσφέρουν τίποτα?!!!
Δηλαδή οι Έλληνες μετανάστες δεν προσέφεραν ΤΙΠΟΤΑ σε Αμερική, Γερμανία, Αυστραλία και όπου αλλού μετανάστευσαν;!

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios Δεν σεβονται ουτε τα δικα μας ηθη και εθιμα ουτε καν τις ωρες κοινης ησυχιας!

Θεωρώ ότι είναι επίσης μια γενίκευση και οι γενικεύσεις (πολλές φορές) υπάρχουν ελλείψει συγκεκριμένων και τεκμηριωμένων επιχειρημάτων.
Για παράδειγμα, εδώ και χρόνια ακούω γι΄αυτό το τζαμί που επιθυμούν να φτιαχτεί κάποιοι άνθρωποι για να προσεύχονται...κι ακόμα ψάχνουμε μερικά μέτρα γης, εμείς σ΄αυτή την περίπτωση τους δείχνουμε σεβασμό;!

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios Εχεις αυξηθη η εγκληματικοτητα ...

Η εγκληματικότητα έχει αυξηθεί για πολλούς λόγους...όταν ένας άνθρωπος είναι εξαθλιωμένος για να ζήσει θα κλέψει (και) ...το περιστέρι από τη συγκεκριμένη πλατεία στην Πάτρα! Είναι επιβίωση, κι αν δεν δικαιολογώ μία φορά την πράξη αυτή, δεν θα δικαιολογήσω επ' ουδενί τον Έλληνα (ιθαγενή πάντα!) ο οποίος κάνει το επάγγελμα του εμπόρου μεταναστών, κι αναλόγως αν δεν τους "αφήσει" κάπου στο βυθό της θάλασσας, σίγουρα τους "αφήνει" σε μερικά "σίγουρα" χέρια Ελλήνων (π.χ. δικηγόρων)* όπου αναλαμβάνουν μόνο τέτοιες περιπτώσεις μιας και είναι σίγουρη και κερδοφόρα επιχείρηση!

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios ...και μου την σπαει να ακουω ολες τις ασχετες γλωσσες!

Κατά τον ίδιο τρόπο μπορεί να ενοχλούν και τα Ελληνικά τα δικά σου ή τα δικά μου σε μια άλλη χώρα...ή μήπως θα πρέπει να ακολουθηθεί η μέθοδος του Φράνκο στην Ισπανία (κόψιμο γλώσσας σε όσους δε μιλούσαν Ισπανικά, π.χ.στους Τσιγγάνους;!) Ζούμε στον πλανήτη γη και όλοι οι άνθρωποι δεν μιλούμε την ίδια γλώσσα.

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios Ας μαθουν Ελληνικα και να κανουν και κανενα μπανιο! Αν δεν σεβονται τα εθιμα μας και την θρησκεια μας και δεν ξερουν Ελληνικα να πανε αλλου που θα τους δεχτουν... Εδω δεν χωρανε!!! ΤΕΛΟΣ!

...παραπέμπω στα προηγούμενα.



(*)Να επισημάνω ότι σε σχέση με τους δικηγόρους, δεν γενικεύω, προς αποφυγή παρερμηνειών.

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios Ας μαθουν Ελληνικα και να κανουν και κανενα μπανιο!

Όταν δεν ξέρεις εσύ ελληνικά, πώς αξιώνεις να ξέρουν οι άλλοι; Ο τόνος βγαίνει με το πλήκτρο «;», με την ευκαιρία.

Επίσης, η κοπέλα μου που δεν γεννήθηκε στην Ελλάδα και μαθαίνει ακόμα ελληνικά μπορεί εύκολα να διορθώσει την ορθογραφία σου. Κάνει και συχνά μπάνιο. Μήπως είναι σκόπιμο να αναθεωρήσεις μερικά από τα «επιχειρήματά» σου;

[mixanobios]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Όταν δεν ξέρεις εσύ ελληνικά, πώς αξιώνεις να ξέρουν οι άλλοι; Ο τόνος βγαίνει με το πλήκτρο «;», με την ευκαιρία. Επίσης, η κοπέλα μου που δεν γεννήθηκε στην Ελλάδα και μαθαίνει ακόμα ελληνικά μπορεί εύκολα να διορθώσει την ορθογραφία σου. Κάνει και συχνά μπάνιο. Μήπως είναι σκόπιμο να αναθεωρήσεις μερικά από τα «επιχειρήματά» σου;

Γιατί δεν μπόρεσες να βρεις Ελληνίδα; Δύσκολο ε; Βέβαια αποφάσισε και το τι φύλλο είσαι, δύσκολο μάλλον και αυτό...
ι
Όσο για τα "Ελληνικά" μου να σου δείξει τότε να τα γράφεις και εσύ σωστά!

Αλλά να μάθει και ιστορία γιατί έχω ακούσει από κάποιες από την Αλβανία να λένε ότι η μητέρα του Μ. Αλεξάνδρου ήταν Αλβανίδα! (και πολλά άλλα παρατράγουδα)

[mixanobios]

Όλα αυτά τα έχω ακούσει από κάτι 'πιτσιρίκια' της αριστεράς που παπαγαλίζουν και μένουν με την μαμά και τον μπαμπά τους σε κάτι 'ωραίες' περιοχές και δεν υπάρχει αλλοδαπός ούτε για δείγμα ή χαμένοι μέσα στα 'ναρκωτικά' που δεν μπορούν ούτε να δουν ούτε το μέλλον ούτε παρόν (παρελθόν είναι από μόνοι τους).

Αν τελικά οι αλλοδαποί είναι χρήσιμοι στην καλλιέργεια και στο να καθαρίζουν πεζοδρόμια και μπαμπρίζ τότε νομίζω ότι δεν θέλουμε άλλους είμαστε γεμάτοι!
Θέλω αλλοδαπούς (και όχι λαθρομετανάστες μουσουλμάνους που τους αφήνει η Τουρκία για να γεμίσει την Ελλάδα και να μας έχει πιο εύκολα στο χέρι.) με γνώσεις που να προσφέρουν στην Ελλάδα δύναμη και κύρος. Όπως έκαναν οι Έλληνες στην Αμερική , Γερμανία , Αυστραλία και όπου αλλού!!!

[Nelly]

Μηχανόβιε, έχεις μπλέξει τη μηχανή με το μοτοκρος.

Δείχνεις να μην έχεις καταλάβει ποιους ακριβώς αφορά το ζήτημα της ιθαγένειας, δείχνεις να έχεις μονομερή και στρεβλή άποψη τόσο για τους μετανάστες στη χώρα μας όσο και για τους Έλληνες που πριν μισό αιώνα έφυγαν για εξωτερικό χωρίς να γνωρίζουν ούτε τη γλώσσα ούτε την κουλτούρα ούτε τους μηχανισμούς λειτουργίας των χωρών που επισκέφθηκαν, δείχνεις μισαλλόδοξος. Άκουσε τι σου είπε παραπάνω η Ναιάς, διάβασε προσεκτικά και σκέψου. Το να δεις έναν μελαμψό που μυρίζει άσχημα και να σκεφτείς ότι πρέπει να πάει αλλού είναι το εύκολο συμπέρασμα. Οι Έλληνες, οι αρχαίοι τουλάχιστον, με τους οποίους είμαι βέβαιη πως βλέπεις συνάφεια, ήταν "μανούλες" στους δύσκολους συλλογισμούς. Ιδού η Ρόδος...

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από mixanobios Γιατί δεν μπόρεσες να βρεις Ελληνίδα; Δύσκολο ε; Βέβαια αποφάσισε και το τι φύλλο είσαι, δύσκολο μάλλον και αυτό...

Με βάση το άρθρο 9α του καταστατικού, σου επισημαίνω τα παρακάτω:

Το καταστατικό της AcroBase 1ον Οι συμμετέχοντες συμφωνούν να μην προκαλούν τις όποιες πεποιθήσεις των μελών, σεβόμενοι τα αντίστοιχα άρθρα του Συντάγματος της Ελλάδας και την ισχύουσα νομοθεσία. Θυμηθείτε: είναι θεμιτή η κριτική στις ιδέες όχι όμως και στους ανθρώπους. 2ον Η AcroBase και οι Adminstrators της, μπορούν ανά πάσα στιγμή να διορθώσουν, διαγράψουν ή συμπληρώσουν ή να μετατρέψουν σε προσωπικό, κάθε δημόσιο μήνυμα στα Clubs ή να κλείσουν ένα θέμα, κατά την κρίση τους, οταν : α) Υπάρχουν ύβρεις και έντονες προσωπικές αντιπαραθέσεις ικανές να προσβάλουν άλλο μέλος της βάσης.

Συγγνώμη για τη μικρή αυτή παρέμβαση, μπορείτε να συνεχίσετε.

[mixanobios]

Θα ήθελα να 'ακούσω' τους λόγους που υποστηρίζετε ότι οι λαθρομετανάστες πρέπει να πάρουν πράσινη κάρτα (και μετα ιθαγένεια).

Εκτός από τους λαθρομετανάστες ποίοι άλλοι πρέπει να πάρουν ιθαγένεια και γιατί.

ευχαριστώ.