Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Ενημέρωση > Πολιτική
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 11-01-10, 22:00
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Επιχείρηση "Καλλικράτης"

Ριζικές αλλαγές φέρνει στο διοικητικό σύστημα της χώρας το νομοσχέδιο «Καλλικράτης», που τίθεται σε δημόσια διαβούλευση σήμερα Δευτέρα.

Θεμελιώνεται η δευτεροβάθμια περιφερειακή αυτοδιοίκηση και στη θέση των 76 νομαρχιών δημιουργούνται δεκατρείς αιρετές περιφέρειες.

Οι 1.034 δήμοι που υπάρχουν σήμερα μειώνονται σε 370 και τα 6.000 νομικά πρόσωπα και οι δημοτικές επιχειρήσεις περιορίζονται σε 2.000.

Το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί το αργότερο μέχρι το Μάιο και θα ισχύσει στις εκλογές της 14ης Νοεμβρίου 2010.

Ριζοσπαστική δομική αλλαγή χαρακτήρισε το νομοσχέδιο ο πρωθυπουργός, σημειώνοντας ότι βάζει νέα θεμέλια στη λειτουργία και τη δομή της πολιτείας.

Σήμερα Δευτέρα, ο υπουργός Εσωτερικών Γιάννης Ραγκούσης θα ενημερώσει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, Κάρολο Παπούλια για τις προωθούμενες αλλαγές.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΣΚΑΙ

Όλοι το κείμενο για την δημόσια διαβούλευση, μπορείτε να το βρείτε εδώ.

Σχόλιο : Αν για τον "Καποδίστρια", είχαμε έντονες αντιδράσεις, για τον "Καλλικράτη", φοβάμαι ότι θα έχουμε, ακραίες καταστάσεις, που ίσως δημιουργήσουν ακόμα και αυτονομιστικές τάσεις ...

Αυτό είναι ένα θέμα, που θα έπρεπε να λυθεί κυρίως με κοινή συναίνεση, αν όχι ίσως και με δημοψήφισμα.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 11-01-10, 23:17
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 26-03-22 21:02
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό είναι ένα θέμα, που θα έπρεπε να λυθεί κυρίως με κοινή συναίνεση, αν όχι ίσως και με δημοψήφισμα.
Γενικά ήμουν πάντα 100% υπέρ των δημοψηφισμάτων, γιατί πίστευα πάντα ότι ήταν η τέλεια (και μόνη) μέθοδος δημοκρατικής διοίκησης. Αλλά βλέπω μια πάγια φοβία σε κάθε είδους αλλαγή στην Ελλάδα, και φοβάμαι ότι αν όλες οι αποφάσεις περνούσαν από δημοψήφισμα, θα ήμαστε πιο οπισθοδρομική χώρα κι από τη Βρετανία χωρίς κατοχυρωμένα ανθρώπινα δικαιώματα και με κυβέρνηση που μετά βίας έχει βγει από τη φεουδαρχική εποχή.

Σκέψου το: αν ο μέσος Έλληνας έκανε το δικό του, θα είχαμε μηδενική φορολογία, όλοι οι ξένοι θα εκτελούνταν στο Σύνταγμα, και κανένας νόμος δε θα εφαρμοζόταν γιατί εγώ θέλω να καταπατήσω κι ένα οικοπεδάκι και θα καταψηφίσω οποιοδήποτε νόμο μου αλλάζει τη βολή μου. Δυστυχώς οι δύσκολες αποφάσεις με μακροπρόθεσμο θετικό (αλλά μικροπρόθεσμα αρνητικό) αντίκτυπο δεν είναι αρεστές αποφάσεις.
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 12-01-10, 10:18
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Morgul Εμφάνιση μηνυμάτων
Σκέψου το: αν ο μέσος Έλληνας έκανε το δικό του, θα είχαμε μηδενική φορολογία, όλοι οι ξένοι θα εκτελούνταν στο Σύνταγμα, και κανένας νόμος δε θα εφαρμοζόταν γιατί εγώ θέλω να καταπατήσω κι ένα οικοπεδάκι και θα καταψηφίσω οποιοδήποτε νόμο μου αλλάζει τη βολή μου. Δυστυχώς οι δύσκολες αποφάσεις με μακροπρόθεσμο θετικό (αλλά μικροπρόθεσμα αρνητικό) αντίκτυπο δεν είναι αρεστές αποφάσεις.
Αλέξιε το σκεπτικό σου είναι φυσικά σωστό.
Το κακό με τις ενώσεις δήμων και την κατάργηση των νομαρχιών και την δημιουργία περιφερειών, είναι οι αδικίες που γίνονται σε πολλές περιοχές της Ελλάδος.

Το σκεπτικό του νομοσχεδίου είναι σωστό, με κύριο στόχο την περιστολή δαπανών.

Όμως ο κάτοικος του Δήμου της Άνω Ραχούλας, θα αγανακτήσει που του καταργούν τον δήμο του και τον πάνε στο δημο της Κάτω Ραχούλας, που απέχει 70 χιλιόμετρα.
Αυτό σημαίνει, ότι για να βγάλεις ταυτότητα, για αν στείλεις γράμμα, για να πάρεις ένα πιστοποιητικό, θα πρέπει να πας στον άλλο δήμο, που πολλές φορές είναι εξαιρετικά μακριά και δεν υπάρχει καν συγκοινωνία.
Το ίδιο θα κάνουν οι μαθητές σχολείων, που θα ενώσουν τουλάχιστον Γυμνάσια και Λύκεια και θα πρέπει τα παιδια να τρώνε καθημερινα 2-3 ώρες στην μεταφορά.

Η Αθήνα θα πρέπει να εξετάζει από κοντά και όχι μόνο επί χάρτου ή google earth, την κάθε περίπτωση.
Θα πρέπει να αφουγκραστεί την τοπική κοινωνία και να εξαλείψει τις παράλογες αποφάσεις.

Δεν μπορεί να αποφασίζεται κάτι τόσο σοβαρό, μόνο στα στενά κομματικά συμφέροντα, κάθε κυβερνώσας παράταξης και να τύχει της μεγαλύτερης δυνατής αποδοχής.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 12-01-10, 11:20
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 26-03-22 21:02
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Το κακό με τις ενώσεις δήμων και την κατάργηση των νομαρχιών και την δημιουργία περιφερειών, είναι οι αδικίες που γίνονται σε πολλές περιοχές της Ελλάδος.
Αυτό είναι τελείως αναπόφευκτο. Αν θέλουμε να είμαστε τελείως δίκαιοι, κάθε οικισμός με πάνω από 10 μόνιμους κατοίκους θα πρέπει να είναι ανεξάρτητος δήμος — αλλά αυτό δεν είναι βιώσιμο οικονομικά, ούτε διοικητικά!

Θα ήταν βιώσιμο αν οι δημότες και οι υπάλληλοι των δήμων ήταν ώριμοι πολίτες με συνείδηση, όχι παιδάκια νηπιαγωγείου με εξουσία ή ψήφο.

Πχ κι εσύ βλέπω ότι αντιτίθεσαι, και σε δημοψήφισμα μάλλον θα καταψήφιζες κάτι τέτοιο. Φαντάσου σε τι ποσοστό θα καταψηφιζόταν τέτοια αλλαγή από τους χωριανούς του Χ χωριού που θα ενωνόταν με το Ψ χωριό, με το οποίο (ως γειτονικό) δε τα πάνε και πολύ καλά.

Το σχέδιο απ'όσο βλέπω δεν αποσκοπεί στη μείωση του αριθμού των σχολείων, αποσκοπεί στη μείωση του αριθμού των δήμων, που πρέπει να παραδεχτείς ότι οικονομικά στέκει.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Όμως ο κάτοικος του Δήμου της Άνω Ραχούλας, θα αγανακτήσει που του καταργούν τον δήμο του και τον πάνε στο δημο της Κάτω Ραχούλας, που απέχει 70 χιλιόμετρα.
Κι εγώ θα αγανακτούσα αν πχ, ο Δήμος Βριλησσίων ενωνόταν με το Δήμο Λουτρακίου (κάπου 70 χιλιόμετρα μακριά πρέπει να είναι).

Αλλά μάλλον υπερβάλλεις. Δεν έχουμε δα και τόσο μεγάλη χώρα που ένας Δήμος να έχει διάμετρο πάνω από 70 χιλιόμετρα (70 χιλιόμετρα διάμετρος σε κύκλο είναι 15394 τετραγωνικά χιλιόμετρα, 1/8 της έκτασης της Ελλάδας).

Και προφανώς βρε Στέλιο θα υπάρχει μεγαλύτερη πυκνότητα δήμων σε πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό σημαίνει, ότι για να βγάλεις ταυτότητα, [...]
Δεν καταργούνται αστυνομικά τμήματα, συνενώνονται διοικητικά δήμοι.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
για αν στείλεις γράμμα, [...]
Δεν κλείνουν τα ταχυδρομεία, συνενώνονται διοικητικά δήμοι.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
για να πάρεις ένα πιστοποιητικό, [...]
Τα πιστοποιητικά που βγαίνουν από το δήμο είναι σχετικά λίγα εν συγκρίσει με αυτά που βγαίνουν από υπουργεία, πολεοδομίες, κλπ. Θα αυξηθεί η απόσταση που θα πρέπει να ταξιδέψεις για να βγάλεις μια άδεια λειτουργίας καταστήματος, ναι. Αλλά, πχ πόσοι κάτοικοι Παλαιοκάστρου (πληθυσμός 36) την ημέρα πρέπει να εκδόσουν άδειες λειτουργίας καταστημάτων, και τα πιστοποιητικά που πρέπει να βγάλουν είναι τόσο συχνά που δε μπορούν να οδηγήσουν τα λίγα χιλιόμετρα μέχρι το Λιδωρίκι (πληθυσμός 881). Γι'αυτά τα 36 άτομα πρέπει το κράτος να συντηρεί υπαλλήλους όλων των υπουργείων, πολεοδομίας, δημοτικούς υπαλλήλους, οδοκαθαριστές, κλπ κλπ; Δεν ξέρω τι λες εσύ, αλλά για μένα δε βγάζει νόημα αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Η Αθήνα θα πρέπει να εξετάζει από κοντά και όχι μόνο επί χάρτου ή google earth, την κάθε περίπτωση.
Θα πρέπει να αφουγκραστεί την τοπική κοινωνία και να εξαλείψει τις παράλογες αποφάσεις.
Συμφωνώ, αλλά για μένα είναι πιο παράλογη κατάσταση να πρέπει να πληρώνεις εκατομμύρια Ευρώ το χρόνο για να προσλάβεις 10-15 άτομα για να συντηρούν ένα οικισμό... 36 κατοίκων, όταν μπορείς να πληρώνεις το ίδιο προσωπικό για να συντηρεί ένα δήμο 4.500 κατοίκων.

Προφανώς εδώ μιλάμε για συνθήκες βολής, συμφέροντος, και φεουδαρχισμού (πχ ο δήμος Βριλησσίων κοντεύει να επαναστατήσει γιατί μάλλον θα συνενωθεί με το δήμο Χαλανδρίου, με τους οποίους είναι «εχθροί» εδώ και δεκαετίες, και σπαταλάνε δεκάδες χιλιάδες Ευρώ κάθε χρόνο σαμποτάροντας ο ένας τον άλλο στους τρεις μεγάλους, κεντρικούς «συνοριακούς» τους δρόμους. «Δε θα μας πάρετε εμάς τις καρέκλες» είναι η νοοτροπία που κυκλοφορεί στα Βριλήσσια).

Και μιλάμε και για φοβία στην αλλαγή, έμφυτη σε όλους τους ανθρώπους, αλλά αντιπαραγωγική όταν πρέπει να μειωθούν τα έξοδα και να μπει η χώρα στον 16ο αιώνα επιτέλους.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν μπορεί να αποφασίζεται κάτι τόσο σοβαρό, μόνο στα στενά κομματικά συμφέροντα, κάθε κυβερνώσας παράταξης και να τύχει της μεγαλύτερης δυνατής αποδοχής.
Θα ήταν ωραίο να είχαμε ώριμους και συνειδητούς πολίτες στη βουλή, αλλά δεν έχουμε. Κάθε βουλευτής κάθε κόμματος της αντιπολίτευσης έχει καθήκον να καταψηφίζει κάθε μέτρο του κυβερνώντος, όσο λογικό κι αν είναι (ακόμα κι αν είναι μέτρο που οι ίδιοι είχαν προτείνει όταν ήταν βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος). Αυτό εσένα σου φαίνεται λογικό; Εγώ θα ήθελα να δω τους βουλευτές να ρίχνουν ιδέες, κόντρα ιδέες, και να συνεργάζονται για να γίνει όσο λιγότερο επώδυνη κάθε απαραίτητη αλλαγή. Όχι να αντιδρούν σαν τα χειρότερα κακομαθημένα παιδάκια νηπιαγωγείου.

Αν ήταν έτσι η κατάσταση, αυτό που λες θα ήταν όντως απαράδεκτο. Αλλά όπως έχουν τα πράγματα, κάθε κυβέρνηση πρέπει να είναι ο «κακός» της υπόθεσης αν πρέπει να κάνει ο,τιδήποτε.
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 12-01-10, 12:05
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Morgul Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό είναι τελείως αναπόφευκτο. Αν θέλουμε να είμαστε τελείως δίκαιοι, κάθε οικισμός με πάνω από 10 μόνιμους κατοίκους θα πρέπει να είναι ανεξάρτητος δήμος — αλλά αυτό δεν είναι βιώσιμο οικονομικά, ούτε διοικητικά!
Δεν μίλησα για 10 άτομα, αυτά τα κατήργησε ο Καποδίστριας και καλά έκανε.

Σε αντίθεση απ' αυτό που νομίζεις, βλέπω και πολλά θετικά στον "Καλλικράτη". (Άμοιρε Καλλικράτη, από μηχανικός εργολάβος, κατάντησες νομοσχέδιο... ).

Κάνεις βασικό λάθος, λέγοντας :

Δεν καταργούνται αστυνομικά τμήματα, συνενώνονται διοικητικά δήμοι.

Δεν κλείνουν τα ταχυδρομεία, συνενώνονται διοικητικά δήμοι.
Η πρακτική του Καποδίστρια, αυτό ακριβώς έκανε. Σύμπτυξη υπηρεσιών, στην έδρα του δήμου. Αστυνομία, Πυροσβεστική, δημόσιες υπηρεσίες, πρωτοδικεία, ΚΕΠ κλπ, φεύγουν από τους παλιούς δήμους και πάνε, κέντρα υγείας στην νέα έδρα.

Αυτό το πληρώσαμε ακριβά στις πυρκαγιές, κυρίως της Ηλείας. Άργησαν να φτάσουν τα πυροσβεστικά.

Είμαι υπέρ της συνένωσης δήμων, είμαι κατά της ερήμωσης των μικρότερων δήμων και των χωριών, γιατί εκεί οδηγούμεθα.

Μην γελάς με τις αποστάσεις που σου έδωσα. Μπορεί ένας δήμος από ένα καταργημένο δήμο, στον χάρτη να είναι στα δέκα χιλιόμετρα, αλλά με το χάλι των οδικών δικτύων, είναι απίστευτα μακριά.

Τα χωριά μας ερημώνουν, εσύ ταξιδεύεις και μπορεί να τα έχεις δει.
Είναι αδιανόητο και τραγικό να κάνουμε σχεδιασμό στην Αθήνα, για μια συνένωση δήμων, στην υποβαθμισμένη Ήπειρο.

Είναι τραγικό, τουλάχιστον να μην ακούσουν οι αρμόδιοι, τις κραυγές αγωνίας της περιφέρειας. Οδηγούμαστε και σε άλλη ερήμωση και σε νέες τάσεις εγκατάλειψης των χωριών μας, που ήδη οι υπερήλικοι, είναι οι τελευταίοι που μένουν.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 13-01-10, 23:38
elbereth Ο χρήστης elbereth δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 19-10-12 17:14
Φύλο: Γυναίκα
Η διαθεσή μου τώρα:
"Αλλά μάλλον υπερβάλλεις. Δεν έχουμε δα και τόσο μεγάλη χώρα που ένας Δήμος να έχει διάμετρο πάνω από 70 χιλιόμετρα (70 χιλιόμετρα διάμετρος σε κύκλο είναι 15394 τετραγωνικά χιλιόμετρα, 1/8 της έκτασης της Ελλάδας)."

Πράγματι τα 70 χμ είναι ίσως υπερβολικός αριθμός. Ωστόσο αποστάσεις της τάξεως των 20-40 χμ ειναι συνήθεις. Το πρόβλημα είναι ότι κατά κανόνα με τον Καποδίστρια έχουν ενωθεί σε ένα δήμο τρία ή τέσσερα χωριά τα οποία απέχουν 25-35 χμ το καθένα από το άλλο και από την έδρα του δήμου. Στην περίπτωση μη τουριστικών χωριών, οι δρόμοι που ενώνουν τα χωριά είναι κακοί και για τα 25 αυτά χμ χρειάζεσαι μισή με μια ώρα. Επιπροσθέτως το ΚΤΕΛ που ενώνει τα χωριά αυτά περνάει μόνο μια φορά την ημέρα (μπορείς να πάς αλλά όχι να γυρίσεις ή το αντίθετο).
Το πρόβλημα καθίσταται ακόμα πιο έντονο, αν λάβεις υπόψη σου ότι υπάρχουν υπηρεσίες (πχ αστυνομία) που εξυπηρετούν περισσότερους δήμους. Έτσι στην έδρα του δήμου του υποθετικού χωριού Χ δεν υπάρχει ΑΤ. Το κοντινότερο ΑΤ ειναι στην έδρα του πλαϊνού δήμου. Για να πας στην έδρα του πλαϊνού δήμου και στο ΑΤ πρέπει να κατέβεις ένα βουνό (25χμ) να πάς 20χμ στην εθνική οδό και να ξανανέβεις ένα βουνό (ακόμα 20χμ).

Ένα από τα βασικότερα προβλήματα της συνενωσης είναι η παραμέληση των αναγκών των μικρών δημοτικών διαμερισμάτων. Δηλαδή οι δήμοι αξιοποιούν τα κονδύλια για έργα στα μεγάλα δημοτικά διαμερίσματα που αποφέρουν πολλές ψήφους και αγνοούν εντελώς τα μικρά δημοτικά διαμερίσματα τα οποία ουσιαστικά παύουν να έχουν φωνή και να εκπροσωπούνται.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 13-01-10, 23:46
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από elbereth Εμφάνιση μηνυμάτων
Ωστόσο αποστάσεις της τάξεως των 20-40 χμ ειναι συνήθεις. Το πρόβλημα είναι ότι κατά κανόνα με τον Καποδίστρια έχουν ενωθεί σε ένα δήμο τρία ή τέσσερα χωριά τα οποία απέχουν 25-35 χμ το καθένα από το άλλο και από την έδρα του δήμου.
Δεν το είπα στην τύχη, υπάρχει συγκεκριμένο δήμος.
Απλά όπως λες, σε μη τουριστικές περιοχές, οι δρόμοι τον χειμώνα είναι απροσπέλαστοι, το ένα μέρος είναι αποκομμένο.
Χωριό της Ηπείρου, απέχει από την έδρα του δήμου, 1 ωρα με λεωφορείο που περνάει μία φορά την ημέρα.
Αυτές δεν είναι λεπτομέρειες, είναι στο σύνολο. Η Ελλάδα δεν είναι Βέλγιο, που είναι επίπεδο και χαράζουν δρόμους σε ευθείες γραμμές.
Μπορεί χωριό να απέχει με τα πόδια ή με ζώο, την μισή απόσταση που απέχει με αυτοκίνητο.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 12:28.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.