Η μεγαλύτερη εστία φοροδιαφυγής είναι η αγορά του πεζοδρομίου

[Xenios]

«Δεν αρνούμαστε ότι φοροδιαφυγή υπάρχει, και μάλιστα παντού, αλλά οι μικρομεσαίοι έμποροι έχουν κουραστεί να ακούνε κατηγορίες για το ποιος φοροαποφεύγει περισσότερο και ποιος λιγότερο και δεν αποδέχονται κανένα χαρακτηρισμό» σημειώνει η Εθνική Συνομοσπονδία Ελληνικού Εμπορίου με αφορμή τη συμμετοχή της στο διάλογο για το Φορολογικό.

Προσθέτει δε πως «η μεγαλύτερη εστία φοροδιαφυγής είναι η αγορά του πεζοδρομίου, με τζίρο πολλών δισ. ευρώ».

Παράλληλα η ΕΣΕΕ επισημαίνει ότι «το ελληνικό εμπόριο επιθυμεί ένα διαφανές δίκαιο, απλό, κατανοητό και σταθερό φορολογικό σύστημα, το οποίο θα βάζει τέλος στην πολυνομία και την φοροαποφυγή» και επαναλαμβάνει τη θέση της ότι στο διάλογο απαιτείται κοινωνικός και οικονομικός πατριωτισμός, δηλαδή ήπια φορολογική προσέγγιση στα μεσαία οικονομικά στρώματα και στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Πηγή: ΑΠΕ - ΜΠΕ

Σχόλιο : Είναι ομολογουμένως τραγικό αυτό και πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα και αποφασιστικά.

Σκηνή Πατησίων :

Μέσα : κατάστημα δερματίνων ειδών. Υπάλληλοι δύο. Ενοίκιο ΝΑΙ, ΙΚΑ ΝΑΙ, ΔΕΗ ΝΑΙ, Μισθοδοσία ΝΑΙ, ΦΠΑ ΝΑΙ, φορολογία ΝΑΙ.

Έξω : Μετανάστης με ψευτοδερμάτινα προϊόντα. ΙΚΑ οχι, Ενοίκιο ΌΧΙ, ΔΕΗ ΌΧΙ, Μισθοδοσία ΟΧΙ, ΦΠΑ ΟΧΙ, Φορολογία ΟΧΙ, λοιπά έξοδα ΟΧΙ.

Αυτό κύριοι είναι απαράδεκτο. Είναι μη αποδεκτό, δεν συνάγει με πολιτισμένο κράτος που δίνει ίσες ευκαιρίες.

Δεν μπορείς να περάσεις από πεζοδρόμιο.

Δεν δίνετε δουλειά σε μετανάστες, αυξάνετε την ανεργία.

Δώστε τους ένα χώρο, να πληρώσουν τα πάντα ΙΚΑ ΦΠΑ Φόρο, δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Η μάχη της αγοράς είναι άνιση έτσι.

[Gildor]

Δε θα το ελεγα φοροδιαφυγη αλλα α-φορολόγηση :Ρ

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Προσθέτει δε πως «η μεγαλύτερη εστία φοροδιαφυγής είναι η αγορά του πεζοδρομίου, με τζίρο πολλών δισ. ευρώ». ... Δεν δίνετε δουλειά σε μετανάστες, αυξάνετε την ανεργία. Δώστε τους ένα χώρο, να πληρώσουν τα πάντα ΙΚΑ ΦΠΑ Φόρο, δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Η μάχη της αγοράς είναι άνιση έτσι.

Επειδή οι μικροπωλητές του πεζοδρομίου είναι στη συντριπτική πλειοψηφία τους εξαιρετικά φτωχοί και πολυάριθμοι, η επιβολή του φόρου και του νόμου δεν είναι μόνο δύσκολη (η δημοτική αστυνομία φαίνεται να ασχολείται, κάποιες φορές που περπατούσα στο κέντρο) αλλά και αμφίβολης αποτελεσματικότητας.

Αυτοί που αναρωτιούνται τι γίνεται με το εμπόριο απλά ας σκεφτούν οτι:
α) Οι κάρτες και τα καταναλωτικά/γάμο/διακοπο/εορτοδάνεια έχουν στερέψει οπότε ο Έλληνας υπέστη το σοκ της οδυνηρής πραγματικότητας.
β) Τα ενοίκια έχουν εκτοξευθεί και ο ανταγωνισμός από μεγαθήρια όπως Mall κλπ έχει ενταθεί.

Εκεί είναι το πρόβλημα και όχι στον κακομοίρη που πουλάει απομιμήσεις Gucci.

Δε θα υποστήριζα ποτέ την παρανομία, έστω και αν αφορά ανθρώπους που είναι οικονομικά αδύναμοι. Αισθητικά δε, συμφωνώ μαζί σου, η εικόνα είναι απαράδεκτη και πρέπει να βρεθεί κάποια πιο οργανωμένη λύση για λόγους καθαρά πρακτικούς. Νομίζω όμως οτι η οικονομία έχει πολύ πιο επείγοντα προβλήματα και οι θεωρίες περι ... δισεκατομμυρίων στο πεζοδρόμιο μου φαντάζουν εξαιρετικά ευφάνταστες.

Φιλικά,
Π.

Υ.Γ. Για να μην αναφερθώ στην ηθική νομιμοποίηση που έχει ο πεινασμένος/φουκαριάρης να βγάλει τα προς το ζειν, σε αντιδιαστολή με τον μεγαλο-ελευθερο-επαγγελματία που κλέβει για να χτίσει σπίτι στη Μύκονο. Επειδή όμως κινδυνεύω να χαρακτηριστώ οπαδός του ΣΥΡΙΖΑ, αφήνω τέτοιες κρίσεις σε άλλους πιο αρμόδιους.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Επειδή οι μικροπωλητές του πεζοδρομίου είναι στη συντριπτική πλειοψηφία τους εξαιρετικά φτωχοί και πολυάριθμοι, η επιβολή του φόρου και του νόμου δεν είναι μόνο δύσκολη (η δημοτική αστυνομία φαίνεται να ασχολείται, κάποιες φορές που περπατούσα στο κέντρο) αλλά και αμφίβολης αποτελεσματικότητας.

Μάλλον δεν ξέρεις τι ακριβώς γίνεται.
Αυτή την στιγμή στο παραεμπόριο του δρόμου υπάρχουν καθημερινά 150.000 μετανάστες... Το κύκλωμα εμπορίας μεταναστών, τους φέρνει και αμέσως τους τοποθετεί σε πόστο. Όλα είναι τέλεια οργανωμένα.
Μόνο στην περιοχή του ΟΤΕ Πατησίων, υπολόγισα 500 πανέρια....

Ο τζίρος δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητος, μιλάμε για καθημερινά πολλά εκατομμύρια και δεν είναι μόνο οι φτηνές απομιμήσεις Gucci, είναι τα πάντα, όλα τα είδη ρουχισμού και ειδών ντυσίματος.

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Νομίζω όμως οτι η οικονομία έχει πολύ πιο επείγοντα προβλήματα και οι θεωρίες περί ... δισεκατομμυρίων στο πεζοδρόμιο μου φαντάζουν εξαιρετικά ευφάνταστες.

Και επείγοντα και τσουρουφλίζοντα προβλήματα, αλλά τα καταστήματα, που απασχολούν μεγάλο αριθμό εργαζομένων, σε αντίθεση, με τα πολυκαταστήματα που έχουν ελάχιστους υπαλλήλους, είναι μέρος του προβλήματος και για την απασχόληση.

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Μάλλον δεν ξέρεις τι ακριβώς γίνεται. Αυτή την στιγμή στο παραεμπόριο του δρόμου υπάρχουν καθημερινά 150.000 μετανάστες... Το κύκλωμα εμπορίας μεταναστών, τους φέρνει και αμέσως τους τοποθετεί σε πόστο. Όλα είναι τέλεια οργανωμένα. Μόνο στην περιοχή του ΟΤΕ Πατησίων, υπολόγισα 500 πανέρια....

Όντως δεν ξέρω τι ακριβώς γίνεται, αφού δεν έχω περάσει από τον ΟΤΕ Πατησίων εδώ και τρία-τέσσερα χρόνια. Παρ'όλα αυτά υπολογίζω οτι 150000 μετανάστες πρέπει να καταλαμβάνουν συνολικά μια επιφάνεια περίπου 1.500.000 τετραγωνικών μέτρων αν ο καθένας χρειάζεται 10 τετραγωνικά για την πραμάτεια του. Υπολόγισε μια επιφάνεια περίπου ίση με το μισό κέντρο των Αθηνών καλυμμένη 100% (όλα, όχι μόνο τα πεζοδρόμια!) με μετανάστες πλανόδιους (ή 25 φορές το "The Mall").

Όσο για το μέγεθος των "αρκετών δισεκατομμυρίων ευρώ", απλά επισημαίνω οτι είναι σημαντικό κλάσμα του ΑΕΠ, που ανέρχεται σε 250 δις ευρώ χοντρικά. Μ'άλλα λόγια υπερβαίνει ακόμα και αλυσίδες σουπερμάρκετ.

Συμβαίνει όμως αυτό στην πράξη? Όντως δαπανά ο Έλληνας σε πλανόδιους ένα ποσό συγκρίσιμο με αυτό που δαπανά σε νόμιμα καταστήματα? Θα είχε ενδιαφέρον επίσης να δούμε, τελείως πρόχειρα, πόσοι απο εμάς αγοράζουμε από πλανόδιους και πόσα δαπανούμε κατα έτος (μήνα?) σε αγορές από πλανόδιους.

Όπως έγραψα παραπάνω, δεν ζω το πρόβλημα και δεν αποκλείεται να απατώμαι οικτρά. Κατα τα άλλα, επαναλαμβάνω οτι δεν διαφωνώ σε τίποτα στα περι νόμου/φόρου κλπ που πρέπει να ισχύουν άλλωστε για όλους.

Φιλικά,
Π.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Παρ'όλα αυτά υπολογίζω οτι 150000 μετανάστες πρέπει να καταλαμβάνουν συνολικά μια επιφάνεια περίπου 1.500.000 τετραγωνικών μέτρων αν ο καθένας χρειάζεται 10 τετραγωνικά για την πραμάτεια του.

1 - 1 1/2 τετραγωνικό, όσο χωράει η αναδιπλούμενη κουβέρτα που απλώνει και μαζεύεται αμέσως, σε περίπτωση κινδύνου.

Μόνο στην Φωκ Νέγρη αυτό το διάστημα, έχουμε τουλάχιστον έναν μικροπωλητή σε κάθε βήμα μας....

[christi]

Έχω την εντύπωση πως εδώ βλέπουμε το τελευταίο επίπεδο του προβλήματος και ξεχάσαμε αυτό που κρύβεται στα πιο πίσω επίπεδα και που είναι τρομακτικό.

Πιο πίσω κρύβεται ο οικονομικός μετανάστης που ήρθε όχι για αναψυχή και ούτε με τις καλύτερες συνθήκες. Βρέθηκε σε μια χώρα μακρυά από την οικογένειά του, που δεν μιλανε τη γλώσσα του, που ενδεχόμενα δεν έχουν την ίδια θρησκεία με αυτόν, και χωρίς ταυτότητα αφού δεν υπάρχει τρόπος να γίνει νόμιμος. Αλλά και γενικότερα χωρίς ταυτότητα σαν άνθρωπος, αφού στερείται όλα τα παραπάνω.

Μόνη διέξοδος είναι να ακολουθήσει τους ομοεθνείς του σε προαποφασισμένες "παράνομες" δραστηριότητες για να επιβιώσει εδώ και για να βοηθήσει τους δικούς του πίσω.

Στο επίπεδο αυτό που λέω, είναι και το τι κάνει η χώρα μας σε σχέση με τους οικονομικούς μετανάστες που με όποιον τρόπο μπορούν έρχονται εδώ. Τι νόμοι υπάρχουν, τι διαδικασίες, τι διέξοδοι ώστε να μην καταλήγουν στην παρανομία;

Ακόμη ένα επίπεδο πιο πίσω, είναι η παγκόσμια κοινότητα και η παγκόσμια φτώχια. Νομίζω κανένας άνθρωπος από Νιγηρία ή Σενεγάλη ή Μπαγκλαντές δεν είχε σαν όνειρο να έρθει και να διαπρέψει στο παρεμπόριο της Ελλάδας για να επιβιώσει. Αναγκάζεται και δεν έχει άλλη διέξοδο. Γενικότερα για όλους αυτούς, γενικότερα για την παγκόσμια δεινή θέση των ανθρώπων τι γίνεται;

Μήπως να φωνάζαμε για αυτό, να καυτηριάζαμε το γεγονός ότι άνθρωποι δεν έχουν διέξοδο σε πόρους και ζουν στην εξαθλίωση; Να φωνάζαμε γιατί όλοι εμείς που μπορούμε και όλες οι χώρες που μπορούμε να κάνουμε κάτι, δεν έχουμε κάνει τίποτα απολύτως που να είναι αποτελεσματικό για αυτούς;


Ο οικονομικός μετανάστης είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης. Αντί να στοχοποιούμε αυτόν, ας στοχοποιήσουμε το ότι δεν έχει γίνει "τίποτα" για την παγκόσμια φτώχια. Έτσι το βλέπω εγώ και αυτό βλέπω όταν αντικρύζω κάποιον μικροπωλητή σε πεζοδρόμιο.

[Gildor]

Νομιζω η Κρις αναφερεται μονο στο ηθικο του θεματος, δεν ειπε οτι προτεινει καποια πρακτικη λυση.

Δηλαδη η επισημανση ηταν ηταν μονο οσον αφορα το ποιους πρεπει να βριζουμε μονο αυτο

[varthol]

Πισω απο τον φτωχο μεταναστη...Βρησκεται παντα μια οργανωμενη σπειρα που προμηθευη,κατευθηνη.βαζη στοχους και σε τελικη αποδοση μαλλον εκμεταλλευεται τους εκαστοτε μεταναστες...παντου ....προηγουμενα τους βρησκαμε σαν Μαροκινους στο Παριση...Τωρα σαν αφρικανους στην Αθηνα.....και παντα ο κεντρικος Νους θησαυριζη...μεσα στην αγνοια μας...Μα βεβαια αυτος ο κεντρικος Νους ειναι που φοροδιαφευγη εκτος απο Ολα τα αλλα κακα που κανει...και μην φανταστητε οτι ειναι αφρικανος....Θα γελασω....Δικος μας ειναι...αμ πως.

[Xenios]

Δεν ξεκίνησα αυτό το θέμα, από ξενοφοβικές τάσεις και σε καμιά περίπτωση δεν θα ήθελα να καταλήξει εκεί.
Όσοι με διαβάζουν, θα πρέπει να ξέρουν τις ευαισθησίες μου, σε θέματα ρατσισμού και δικαιωμάτων του ανθρώπου.

Καθαρά ορθολογικά, θεωρώ απαράδεκτο να λύνουμε θέματα απασχόλησης άνεργων μεταναστών, μέσω της παρανομίας.
Η εικόνα της Αθήνας με το δημόσιο παζάρι στους κεντρικούς της δρόμους, δεν είναι εικόνα πρωτεύουσας της Ευρώπης.
Ο άνισος ανταγωνισμός με τους νόμιμους καταστηματάρχες, που προσφέρουν στην απασχόλιση, που προσφέρουν στα ασφαλιστικά ταμεία και στο κράτος, δεν είναι συμπεριφορά ευνομούμενης χώρας.

Τα κυκλώματα του σύγχρονου δουλεμπορίου, διογκώνουν το υφιστάμενο πρόβλημα των λαθρομεταναστών. Θα πρέπει να μπορούμε να προσφέρουμε σε όλο τον κόσμο, ίσες ευκαιρίες, ασφάλιση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ανθρώπινες συνθήκες διαμονής, σωστά δικαιώματα και υποχρεώσεις που έχουν και οι άλλοι πολίτες αυτής της χώρας.

Αν πετάμε αυτά τα προβλήματα κάτω από το χαλί, σε λίγο αυτό το χαλί, θα γίνει εφιάλτης, που δύσκολα θα μπορεί να αντιμετωπιστεί.

[christi]

[offtopic]

Εμένα επιτρέψτε μου να βλέπω το ανθρώπινο πρόβλημα πάνω από το πρόβλημα του συγκεκριμμένου παρεμπορίου. Δεν μπορεί να λυθεί το πρόβλημα του παρεμπορίου αυτού αν δεν αντιμετωπιστεί αυτό που το προκαλεί.

[/offtopic]

[pazo]

Αγαπητή Christi, κανένας λογικός άνθρωπος δε μπορεί, παρά να συμφωνήσει μαζί σου.

Το πρόβλημα όμως είναι, πως το «πρόβλημα» στην «ανθρώπινη» διάσταση που το τοποθετείς, δεν το δημιουργήσαμε ασφαλώς, εμείς (ως χώρα).

Αντίθετα, εμείς «φορτωθήκαμε» τ' αποτελέσματα του «προβλήματος» και καλούμαστε να το αντιμετωπίσουμε μόνοι μας.

Προτιθέμεθα να βρούμε πρακτικές λύσεις, ή όχι; εκτός κι αν υποθέτει κανείς, πως έχουμε τη δυνατότητα να απαλείψουμε την παγκόσμια φτώχεια.

Δε ξέρω... ίσως, αν τους φτιάχναμε κι αυτούς ένα νέο φορολογικό νομοσχέδιο;

[christi]

Χαίρομαι που συμφωνούμε και υπάρχουν μηνύματα όπως του archmage και του pazo, στο ότι η χώρα μας -στο δεύτερο επίπεδο που σας έλεγα- πρέπει να κάνει κάτι, κάτι πιο αποτελεσματικό για αυτό που συμβαίνει στη χώρα μας.

[Easty]

Πάντα σε δημοκρατικά πλαίσια, σεβόμενη τα δικαιώματα των πολλών και των λίγων, τις ευαισθησίες μειονοτήτων και κρατώντας τις λεπτές ισορροπίες μεταξύ πλουσίων και κράτους, φτωχών και κράτους, ιθαγενών και επισκεπτών, εξεγερμένων και προς εξέγερση, νευρικά κλονισμένων και ψυχικά διαταραγμένων και λοιπών υποπεριπτώσεων.

Σύντομα στους Κινηματογράφους.

[Xenios]

Ξεκίνησα ένα θέμα, που σε καμιά περίπτωση δεν στρεφόταν κατά των μεταναστών.

Διάβαζα σε καθημερινή εφημερίδα, για τα κυκλώματα, (κοινώς νταβατζήδες), που διαχειρίζονται τα πεζοδρόμια του Δήμου Αθηναίων. Κάτι σχετικά παρόμοιο διάβασα στην Καθημερινή, μαζί με την διαμαρτυρία των καταστηματαρχών της Αθήνας, για το παραεμπόριο που γίνεται στον δρόμο.

Αυτά τα κυκλώματα σε καμιά περίπτωση δεν επιτρέπουν σε έλληνα μικροπωλητή, να βγάλει τα προϊόντα του. Οι μετανάστες που παράνομα εκθέτουν τα εμπορεύματα τους, πληρώνουν ενοίκιο στους νταβατζήδες. Από εκείνους προμηθεύονται τα προϊόντα τους και ο τζίρος των νταβατζήδων, ξεπερνά τα 20.000.000 τον μήνα.

Όλα αυτά τα αναφέρω για να καταλάβετε, ότι οδηγηθήκατε σε λάθος συμπεράσματα.

Συνεχίζω...

Οι ίδιοι νταβατζήδες, συνεργάζονται με τους δουλέμπορους, που φέρνουν μετανάστες από γειτονικές χώρες. Το κύκλωμα είναι τόσο βαθύ και μεγάλο, το λάδωμα φτάνει τόσο μακριά, που είναι ασύλληπτο.

Επειδή ίσως έχετε πιο πολλές ευαισθησίες από μένα, πιστεύετε ότι αυτό θα πρέπει να συνεχιστεί;