Ορθογραφία: ελληνικά ή Ελληνικά;

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από Salax linguarum γιατί να μην κάψουμε μερικά εγκεφαλικά κύτταρα και γι'αυτό;

Α καλά, για γλωσσολογικά ζητήματα, δηλώνω πανέτοιμη να καώ.

Αν και δεν ανήκω σ' αυτούς που η ελληνική γλώσσα τους κάνει να νιώθουν "εθνικά περήφανοι" και "ιδιαίτεροι", δηλώνω λάτρις της ελληνικής γλώσσας. Μου αρέσει να τη μιλάω, να τη διαβάζω και να τη γράφω. Λατρεύω το λεξιλογικό της πλούτο και τις παραξενιές της, τα σημεία στίξης της, τη γραμματική της, όλα, αυξήσεις, διφθόγγους, κλίσεις και πτώσεις και όλα αυτά τα "ανώμαλα" ωραία.

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly Αλλά: μιλώ ελληνικά---> το ελληνικά εδώ, δε μπορεί να θεωρηθεί επίρρημα που δηλώνει τον τρόπο, την ποιότητα κτλ;

Οντως οταν μιλαμε για ονοματα γλωσσας, ενα μερος του μυαλου μας παει σε επιρρημα και ισως απο επιρροη αλλων γλωσσών. Πχ εκτος του καθαρευουσιάνικου "Ελληνιστί", στα Λατινικα υπαρχει το "Latine"

Επισης στην Εσπεράντο μπορεις να πεις "mi parlas Esperante". Η καταληξη -e μετατρεπει κατι σε επιρρημα (viro = άντρας, vire = αντρικά)

Απο την αλλη, English και Francais ειναι επιθετα νομιζω

Αρχική Δημοσίευση από Salax linguarum αλλά μιας και ο Morgul άνοιξε το θέμα, γιατί να μην κάψουμε μερικά εγκεφαλικά κύτταρα και γι'αυτό;

Βεβαιως. Αυτο που ειπα ειναι να μη βαθμολογουμε τον καθε Μοργουλιο επειδη χρησιμοποιησε τα μικρα/κεφαλαια με τροπο διαφορετικο απο το δικο μας, γιατι εξ ορισμου απο μονο του το θεμα δεν ειναι τοσο σημαντικο.

Απο κει και περα το καψιμο καλο κανει

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly δηλώνω λάτρις της ελληνικής γλώσσας.

Χαίρομαι που δηλώνεις σε κάτι λάτρις

Αλήθεια γιατί έχουμε λάτρις και λάτρης; Βέβαια το δεύτερο είναι πιο λόγιο και πιο καθαρευουσιάνικο.

[Salax linguarum]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly Α καλά, για γλωσσολογικά ζητήματα, δηλώνω πανέτοιμη να καώ. Αν και δεν ανήκω σ' αυτούς που η ελληνική γλώσσα τους κάνει να νιώθουν "εθνικά περήφανοι" και "ιδιαίτεροι", δηλώνω λάτρις της ελληνικής γλώσσας. Μου αρέσει να τη μιλάω, να τη διαβάζω και να τη γράφω. Λατρεύω το λεξιλογικό της πλούτο και τις παραξενιές της, τα σημεία στίξης της, τη γραμματική της, όλα, αυξήσεις, διφθόγγους, κλίσεις και πτώσεις και όλα αυτά τα "ανώμαλα" ωραία.

Συμφωνώ σε ΟΛΑ!!!
Πρόσθεσε και μερικές δεκάδες γλώσσες όσον αφορά τη λατρεία και την συνεχώς εξερευνητική διάθεση, και είμαι εγώ!

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Χαίρομαι που δηλώνεις σε κάτι λάτρις

Προσπερνώντας την αβάσιμη προκατάληψη που έχεις για μένα...

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Αλήθεια γιατί έχουμε λάτρις και λάτρης; Βέβαια το δεύτερο είναι πιο λόγιο και πιο καθαρευουσιάνικο.

... σου λέω ότι το λάτρις το χρησιμοποιώ επειδή είμαι θήλυ. Βέβαια και εσύ που είσαι άρρεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις εάν προτιμάς την καθαρευουσιάνικη, όπως λες, μορφή του. Απλά να ξέρεις: ο λάτρης-του λάτρη αλλά ο λάτρις-του λάτρεως.

[Chressida]

Αρχική Δημοσίευση από Salax linguarum Pazo και Chressida, κι όμως δεν είναι επίθετο: αν σας βοηθά, σκεφτείτε το σαν "συγγραφείς που είναι Γάλλοι". Επίθετο θα ήταν αν λέγαμε "γαλλικοί συγγραφείς", αλλά αυτό δεν το λέμε για ουσιαστικά που δηλώνουν ανθρώπους.

Pazo, ψάχνω για μια καλή κρυψώνα. Θες να σε ενημερώσω;

[Wallace]

Ως δάσκαλος και πρώην διορθωτής εφημερίδας επιτρέψτε μου να εκφέρω άποψη για το θέμα. Θα προσπαθήσω να μη χρησιμοποιήσω πηγές για να μην προκαλέσω την κοινή λογική.

Η έννοια της ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑΣ δεν έχει να κάνει με την ομιλούμενη γλώσσα και τη σωστή χρήση της. Πρόκειται για μία σύμβαση με την οποία λειτουργούμε ακολουθώντας κανόνες που έχει θέσει η Ακαδημία συνήθως για λόγους ετυμολογικούς. Αντίθετα με τη Γραμματική και την προφορά, που είναι ζωντανά μέρη της γλώσσας και αλλάζουν από τον ίδιο το λαό που τη μιλάει (οπότε με το νομοσχέδιο της ιθαγένειας ετοιμαστείτε για αλλαγές σε λίγα χρόνια - Nelly πυροβόλα) η ορθογραφία μπορεί να αλλάξει από φεγγάρι σε φεγγάρι μέσα από έναν νέο κανόνα που ζητάει π.χ. ο Μπαμπινιώτης και εφαρμόζουν οι εφημερίδες και οι υπότιτλοι στην τηλεόραση. Το κράτος γενικά απαγορεύεται να συμμετέχει στο όλο κόλπο, γι'αυτό και υπήρξαν διαφωνίες για την κατάργηση των πνευμάτων (ιστορική ορθογραφία), που ήρθε από πάνω χωρίς εμπλοκή ή έγκριση των Αθανάτων.

Υπάρχουν πολλές λέξεις που δέχονται δύο γραφές χωρίς κάποια να είναι λάθος, όσο οι όροι παλεύουν και ΜΙΑ ορθογραφία δεν έχει επικρατήσει. π.χ. κτήριο και κτίριο, είναι και τα δύο σωστά, με διαφορετική δικαιολογία προέλευσης κάθε φορά (κτήμα και κτίζω). Κάποια στιγμή κάποιο θα επικρατήσει και το άλλο θα μείνει λάθος. Οι περίοδοι αλλαγής όμως κρατάνε συνήθως πολλά χρόνια.

Η τάση τα τελευταία χρόνια είναι προς την ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΗ, την οποία όντως πρότεινε ο Μπαμπινιώτης, αλλά μετά έχασε και ο ίδιος τη μπάλα, γιατί όταν στον κόσμο δίνεις ένα δάχτυλο, σου τρώει το χέρι.

Έτσι παρατηρούμε να έχουν απλοποιηθεί π.χ. όλες οι ξένες λέξεις (όπως προτάθηκε) αλλά ΚΑΙ η ορθογραφία των κυρίων ονομάτων (όπως ΔΕΝ προτάθηκε). Βλέπουμε δηλαδή εκτός από το "ντοκιμαντέρ" (αντί του παλαιότερου "ντοκυμανταίρ") και "Μπορντό" (αντί του "Μπορντώ").

Αρχική Δημοσίευση από Morgul αν και σημειωτέον οι δάσκαλοί τους είναι σχεδόν συνομίληκοί μου και άρα μάλλον διδάχτηκαν τους ίδιους κανόνες.

Με βάση τα παραπάνω, το έλληνας τουρίστας παλεύει με το Έλληνας τουρίστας, με την τάση για επικράτηση να είναι στο πρώτο, αφού το δεύτερο μπορεί να θεωρηθεί σήμερα ακόμα και εθνικιστικό. Έτσι στις εφημερίδες θα διαβάσουμε "ελληνίδες νοικοκυρές", αλλά "Ελληνίδες, Έλληνες". Μάχη συμβαίνει και με τις γλώσσες, όπως "μαθαίνω Αγγλικά" και "πώς το λένε στα αγγλικά;".
Έτσι, αν υπάρχει κάποιο λάθος που θα διόρθωνα στο κείμενο του Morgul είναι το "συνομίληκοι" σε "συνομήλικοι".

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Τώρα μαθαίνω [1] ότι ο Μπαμπινιώτης ζητάει να γράφουμε Ελληνικά, όχι ελληνικά.

Ο Μπαμπινιώτης δεν είναι ο θεός. Όπως ανέφερα πιο πάνω οι αλλαγές της ευκολίας τον έχουν ήδη ξεπεράσει. Όσα πρότεινε για απλοποίηση έχουν ήδη υιοθετηθεί, ενώ όσα πρότεινε που μας φάνηκαν πιο δύσκολα (όπως π.χ. το "ροδάκινο" να γίνει "ρωδάκινο") έχουν μείνει στο συρτάρι. Επαναλαμβάνω ότι οι εφημερίδες (αείμνηστος Λαμπράκης) και οι υπότιτλοι παίζουν μεγάλο ρόλο στην υπόθεση. Δείτε τις ειδήσεις και πείτε μου ποιο κανάλι χρησιμοποιεί τόνους στα crawl του.

Μερικές φορές η αλλαγή δημιουργεί τερατάκια α λα "Φράνκενσταιν".
Έτσι χάσαμε σιγά σιγά το "πρίγκηπας" που έγινε "πρίγκιπας". (Τα Πριγκηπόννησα βέβαια ως κύριο όνομα έπρεπε να παραμείνουν έτσι, αλλά πού..).
Ωστόσο το "μαρκήσιος" που είναι επίσης ξενικός τίτλος, δεν έγινε ποτέ "μαρκίσιος".

[Nelly]

Λοιπόν, Salax, κατόπιν σχετικής έρευνας, καταλήγω στα εξής:

• Μιλώ την ελληνική γλώσσα
• Μιλώ την Ελληνική
• Μιλώ ελληνικά*
• Μιλώ τα ελληνικά
• Βιβλίο γραμμένο στα ελληνικά

*μάλλον αυθαίρετη η θεώρησή του, από μέρους μου, ως επίρρημα

Αρχική Δημοσίευση από Wallace ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑΣ... Πρόκειται για μία σύμβαση με την οποία λειτουργούμε ακολουθώντας κανόνες που έχει θέσει η Ακαδημία...

Έτσι ακριβώς.

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly ο λάτρις-του λάτρεως.

Λάθος. Είναι ο λάτρις, τού λάτριος.
Το εντόπισα σε έγκυρο λεξικό και όφειλα να το καταθέσω.

[lpc]

10 χρόνια μετά και ακόμα αποτελεί reference αυτό το θέμα, μοναδική αξία της Acrobase!