Μακεδονία του Βαρδάρη;

[Xenios]

Tου Aθανασιου Eλλις

Η διεθνής κοινότητα ασκεί πιέσεις για συμφωνία Αθήνας - Σκοπίων σ’ ένα κοινά αποδεκτό όνομα που δεν θα προσβάλει τη μια ή την άλλη πλευρά. Η πολιτική ηγεσία της γείτονος ανεβάζει τους τόνους, με τον κ. Γκρούεφσκι να δηλώνει ότι η Ελλάδα εμποδίζει την ένταξη της χώρας του στην Ε.Ε., και τον κ. Μιλόσοσκι να διαμαρτύρεται για το γεγονός ότι η ΠΓΔΜ δέχεται «παράλογες πιέσεις να παραιτηθεί από το θεμελιώδες δικαίωμά της να επιλέξει το όνομά της».

Η υπομονή Αμερικανών και Ευρωπαίων εξαντλείται. Ο αναπληρωτής υπ. Εξωτερικών των ΗΠΑ, Τζέιμς Στάινμπεργκ, κάλεσε πριν από λίγες ημέρες τον κ. Γκρούεφσκι να λάβει τις αναγκαίες δύσκολες αποφάσεις, καθιστώντας σαφές ότι η υπερβολική στήριξη που προσέφερε η Ουάσιγκτον επί Τζορτζ Μπους αποτελεί παρελθόν. Ταυτόχρονα, η παγκόσμια οικονομική αβεβαιότητα λειτουργεί ως επιπλέον μοχλός πίεσης προς την ΠΓΔΜ, η οποία έχει κάθε λόγο να αναζητεί την ασφάλεια της συμμετοχής στους ευρωατλαντικούς θεσμούς.

Αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο προχωρούν οι επίσημες αλλά και οι παρασκηνιακές διαπραγματεύσεις στις οποίες διαδραματίζουν ρόλο και γειτονικές χώρες. Στο τραπέζι βρίσκεται η ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη». Οι φραστικές εξάρσεις του πρωθυπουργού και του υπ. Εξωτερικών της ΠΓΔΜ φαντάζουν περισσότερο ως η ύστατη απόπειρα δημιουργίας εντυπώσεων για την ηρωική αποδοχή της συμβιβαστικής λύσης, ώστε να προβληθεί αυτή ως λύτρωση της χώρας από την απομόνωση και τους κινδύνους αποσταθεροποίησης που ελλοχεύουν.

Η συγκεκριμένη ονομασία αποτελεί οικεία περιγραφή της γειτονικής χώρας για τους ίδιους τους πολίτες της καθώς τη διαφοροποιεί από τη λεγόμενη Μακεδονία του Αιγαίου (Ελλάδα) και τη Μακεδονία του Πιρίν (Βουλγαρία), και υπό αυτήν την έννοια προσφέρεται για την ευρύτερη δυνατή χρήση. Είναι το τμήμα της γεωγραφικής περιοχής της ιστορικής Μακεδονίας το οποίο κατέλαβε η Σερβία κατά τους Βαλκανικούς πολέμους και σήμερα συμπίπτει σχεδόν με την επικράτεια της ΠΓΔΜ. Την περίοδο 1929 - 1941 το τμήμα της Γιουγκοσλαβίας πoυ περιλάμβανε ολόκληρη τη σημερινή ΠΓΔΜ καθώς και περιοχές της vότιας Σερβίας αναφερόταν ως Βάρνταρσκα Μπανόβινα, από τον ποταμό Βαρδάρη που το διασχίζει.

Η σύνθετη ονομασία δεν είναι η ιδεατή λύση για την ελληνική πλευρά. Ομως, είναι η μόνη που μπορεί να γίνει δεκτή από τη διεθνή κοινότητα. Εχοντας διδαχθεί από το παρελθόν ο ελληνικός πολιτικός κόσμος καλείται να μην υποπέσει για πολλοστή φορά στο καταστροφικό «κάθε πέρυσι και καλύτερα». Ο Αντώνης Σαμαράς, ο οποίος ως υπουργός Εξωτερικών είχε ταυτισθεί με τη μη χρήση του όρου Μακεδονία, καλείται να προσεγγίσει με ρεαλισμό το θέμα καθώς η σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό αποτελούσε επίσημη θέση της κυβέρνησης της Ν.Δ., ενώ θα του δώσει την ευκαιρία να αποβάλει τη «ρετσινιά του εθνικιστή» που του προσάπτουν κάποιοι.

Η ονομασία «Μακεδονία του Βαρδάρη», όπως και το «Βόρεια Μακεδονία» που ήταν η τελευταία επίσημη πρόταση του ΟΗΕ, αντικατοπτρίζει τη γεωγραφική πραγματικότητα, ενώ οι Ελληνες θα επιλέξουν να επικεντρωθούν στον προσδιορισμό «Βαρδάρη», κάτι που θα ήταν πιο δύσκολο να συμβεί με μια ονομασία όπως το Βόρεια Μακεδονία όπου η αναφορά στον όρο «Μακεδονία» θα ήταν εκ των πραγμάτων απαραίτητη.

Ο πρώην εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών επί Ν.Δ. και νυν ευρωβουλευτής Γ. Κουμουτσάκος ενέταξε τη συγκεκριμένη ονομασία σε αυτές που μπορούν να γίνουν αποδεκτές. Ορθώς επέμεινε στη γενική χρήση της, ενώ όσον αφορά τον προβληματισμό που εξέφρασε για το ενδεχόμενο να βρίσκεται σε εξέλιξη μια «μυστική» διαπραγμάτευση, αυτό πιθανώς να συμβαίνει, αλλά ίσως αποδειχθεί και ο καλύτερος τρόπος για την επίτευξη συμφωνίας. Αλλωστε, όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος.

Καθημερινή

Σχόλιο : Εδώ που φτάσαμε, η λύση της ονομασίες Μακεδονία του Βαρδάρη, είναι ρεαλιστική κατά την ταπεινή μου γνώμη. Ο τοπικός προσδιορισμός Βαρδάρης, προσδιορίζει επακριβώς, τον τόπο.

[Xenios]

Θα ήθελα να ακούσω τον αντίλογο στο θέμα αυτό, επειδή βλέπω ότι οι περισσότεροι, κρίνουν κακή ή περίπου κακή την ονομασία Μακεδονία του Βαρδάρη.

[CORSAIR]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Θα ήθελα να ακούσω τον αντίλογο στο θέμα αυτό, επειδή βλέπω ότι οι περισσότεροι, κρίνουν κακή ή περίπου κακή την ονομασία Μακεδονία του Βαρδάρη.

Δεν απαντάει ο κόσμος γιατί το θέμα έχει λήξει εδώ και χρόνια και μόνο οι υπογραφές μένουν να πέσουν.

Όπου και να πας στο εξωτερικό οι ξένοι Μακεδονία θα ακούσεις να τη λένε. Και Macedonia of Disneyland
να την έλεγαν τώρα ή να την πουν, πάλι το Μακεδονία θα χρησιμοποιoύσαν/ουν. Εδώ ενα μεγάλο ποσοστό
ξένων δεν ξέρουν τι ήταν και που είναι η Ελλάδα λέτε με την Μακεδονία του Βαρδάρη να γίνει η διαφορά;
Δεν νομίζω.

Τίτλοι τέλους.

Τhe end.

[justin]

Τα λάθη πληρώνονται και εδώ που φθάσαμε μπορούμε να πούμε το κάθε πέρυσι και καλύτερα. Το Μακεδονία του Βαρδάρη μπορεί να είναι μια λύση, όμως τι θα αλλάξει, το Μακεδονία θα αναγράφεται στα αεροπλάνα τους με το αστέρι της Βεργίνας, Μακεδονία θα τη λένε όλοι οι ξένοι.
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, αφού έτσι τα καταφέραμε.

[Pendulum]

Δεν μπορώ να δεκτώ τον Βαρδάρη ως τοπικό προσδιορισμό.
Δεν είναι επίσημη ονομασία καμίας περιοχής. Είναι ανεπίσημη και άρα είναι σα να μην υπάρχει.
Μόλις διάβασα ότι είναι και το 2ο όνομα του ποταμού Αξιού, αν και δεν το γνώριζα.
Για τις εγκυκλοπαίδιές μας Βαρδάρης είναι ο βόρειος άνεμος οπότε σαν σημειολογικό το όνομα είναι αποτυχημένο και δεν αποτελεί ακριβή τοπικό προσδιορισμό.

Αυτά όμως έχουν ελάχιστη σημασία γιατί κανείς δεν ασχολείται και με το Σύνταγμα των γειτόνων μας. Εκεί γράφονται τα μεγάλα αίσχη και οι προσβλητικές αναφορές. Στο Σύνταγμά τους θα έπρεπε να έχουμε αντιδράσει, αλλά δεν ασχολείται κανείς και κανένα κανάλι στην τηλεόραση. Οι πολιτικοί μας τόσα χρόνια θέλουν να βλέπουμε το τυράκι κι όχι τη φάκα, δηλαδή το όνομα και όχι το Σύνταγμα.

Κι εγώ θα ψήφιζα στη συγκεκριμένη ερώτηση ότι : Μου είναι αδιάφορο.
Η ονομασία τους είναι Macedonia κι αυτό πλέον δεν αλλάζει.

[Gildor]

Νομιζω οτι "του Βαρδαρη" προερχεται απο το παλιοτερο ονομα Vardarska Banovina "Επαρχια του Βαρδαρη" (http://en.wikipedia.org/wiki/Vardarska)

[mystakid]

Στο Μακεδονία του Βαρδάρη συμφώνησαν οι φωστήρες "Έλληνες" ηγέτες μας.

Σύμφωνα με δημοσιεύματα αυτό είναι το όνομα που μάλιστα δεν δυσαρεστεί καθόλου και την ελληνική πλευρά!!!!! Στην ουσία μιλάμε για πλήρη παραχώρηση στις θέσεις των Σκοπιανών.

Μία είναι η λέξη που θα χρησιμοποιείται διεθνώς.
Το Μακεδονία σαφώς.
Και κάποιες αφελείς απορίες.
Ο κάτοικος της χώρας αυτής πως θα λέγεται?

Μακεδόνας του Βαρδάρη?

Ίσως για εμάς, για να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας.
Μακεδόνας θα λέγεται για όλον τον κόσμο!!
Τί εθνικότητα θα έχει? …….Μακεδονική σαφώς!!
Δεν νομίζω να περιμένει κανείς πως ο σκοπιανός στα διαβατήρια του ή σε οποιονδήποτε διεθνή φορέα θα αναφέρεται ως Μακεδόνας του Βαρδάρη!

Και τη γλώσσα θα έχει αυτός ο "Μακεδόνας" του Βαρδάρη?
Μήπως την μακεδονική του Βαρδάρη? Όχι βέβαια...
Η γλώσσα του θα είναι η μακεδονική....

Επί 3.000 έτη σχεδόν η Μακεδονία ήταν για όλο τον κόσμο συνώνυμη και κομμάτι της ελληνικής ιστορίας. Όχι πλέον.

Η πιο άχρηστη γενιά Ελλήνων εδώ και 30 αιώνες κατάφερε να παραδώσει σε ένα αστείο κρατίδιο όλη την ιστορία της Μακεδονίας και να υποσκάψει μια για πάντα το μέλλον της...

Οι απόγονοι του Αλεξάνδρου και του Φίλιππου είναι άλλοι πλέον, μιλάνε μακεδονικά και όχι ελληνικά, και ελπίζουν κάποτε να δικαιωθούν και να απελευθερώσουν την υπόλοιπη Μακεδονία που κατέχουν αυτοί οι κλέφτες της ιστορίας τους Έλληνες.

Συνέλληνες της Μακεδονίας αλλάξτε όνομα.
Ξεχάστε αυτά που ξέρατε.

…Δεν είστε Μακεδόνες και δεν έχετε πρόγονο τον Μέγα Αλέξανδρο.
Αυτά είναι η ιστορία των βορείων γειτόνων μας. …

Μέχρι να μπουκάρουν και στα σπίτια σας βέβαια για να αποκαταστήσουν την "αδικία" και να επανενώσουν τη Μακεδονία τους!!

Ας πούμε ένα ευχαριστώ στους πολιτικούς μας που τουλάχιστον μας εξασφάλισαν την Λαμία!! Και αντί να γίνει σεισμός μετά από τα δημοσιεύματα αυτά, δεν κινείται φύλλο!!

Μήπως αξίζουμε να εξαφανιστούμε τελικά??????

και συνεχίζει με συνθηματολογία, που φυσικά δεν χωρά εδώ...

ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΙ ΙΣΩΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ!!!!
ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΜΑΥΡΗ (ΚΑΙ ΙΣΩΣ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ) ΣΕΛΙΔΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ!!!!!
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΗΓΕΤΕΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ? ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ?
ΟΧΙ!!
ΤΟΤΕ ΠΑΡΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΑΣ!!
ΕΣΕΙΣ, Ο ΑΠΛΟΣ ΛΑΟΣ, ΚΑΙ ΗΓΕΤΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ, Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ!!

[Xenios]

Επειδή πολλά γράφονται και ακόμα περισσότερα λέγονται, απλά να πω αυτά που έχει γράψει, ο τέως υπουργός Μακεδονίας και Θράκης, Νίκος Μάρτης.

Το θέμα της Μακεδονίας χάθηκε το 1948 περίπου. Όταν στην Ελλάδα αλληλοσκοτωνόμαστε, ο Τίτο έκλεισε τα σύνορα του με την Ελλάδα και οι αντάρτες του ΕΛΑΣ, δεν είχαν τρόπους διαφυγής και ανεφοδιασμού, με αποτέλεσμα το 1949, να υποστούν την τελειωτική ήττα.
Από ευγνωμοσύνη για τον Τίτο, δεν αντιδράσαμε καθόλου, όταν ο Τίτο ονόμασε την περιοχή αυτή από "Παλαιά Σερβία" ή Vardarska banovina, σε Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Μέχρι το 1991, παρά της περί αντιθέτου φωνές, μόνο ο Κωνσταντίνος Καραμανλής το 1964 (αν θυμάμαι καλά), ζήτησε από τον Τίτο, αλλαγή ονομασίας, που δεν έγινε δεκτή.

Σήμερα ή δεχόμαστε το Μακεδονία του Βαρδάρη ή το Δημοκρατία της Μακεδονίας. Αν πούμε όχι, απλά όλα τα κράτη θα αναγνωρίσουν τα Σκόπια σαν Δημοκρατία της Μακεδονίας. Η σύνθετη ονομασία είναι άσχημη, δεν αρέσει ούτε σ΄ε μένα και ας μην είμαι Μακεδόνας. Λατρεύω την Μακεδονία, τα μέρη της και την ιστορία της. Ο Παππούς μου άφησε το ένα του πόδι για να την λευτερώσει.

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid ΤΟΤΕ ΠΑΡΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΑΣ!! ΕΣΕΙΣ, Ο ΑΠΛΟΣ ΛΑΟΣ, ΚΑΙ ΗΓΕΤΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ, Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ!!

πως πραγματι;

[mystakid]

κάποιοι από την Έδεσσα, ευχαριστούν τον πρωθυπουργό της ''Μακεδονίας του Βαρδάρη''...

Ευτυχώς, και τον ευχαριστούμε γι’ αυτό, ο πρωθυπουργός των Σκοπίων κ. Νίκολα Γκρούεφσκι δεν αποδέχεται τις ονομασίες «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» ή «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη», οι οποίες ουσιαστικά υιοθετούν πλήρως την... Σκοπιανή προπαγάνδα εναντίον της Ελλάδος και θεσμοθετούν Μακεδονική εθνότητα και γλώσσα.

Όλοι οι Έλληνες αισθανόμαστε ντροπή για τον εξευτελισμό του Πρωθυπουργού της Ελλάδος κ. Γ. Παπανδρέου να παρακαλεί τον κ. Ν. Γκρούεφσκι, στις πέντε μέχρι τώρα κατ’ ιδίαν συναντήσεις τους μέσα σε επτά μήνες, να αποδεχθεί μία ονομασία εις βάρος των συμφερόντων των Ελλήνων και αυτός, όχι μόνον να μην την αποδέχεται αλλά, να απαιτεί περισσότερες υποχωρήσεις.

Μας προκαλεί τρόμο η σκέψη να βρεθεί κάποιος συνετός Σκοπιανός πρωθυπουργός και να συμφωνήσει σε κάποια από τις ευνοϊκότατες για τους Σκοπιανούς και κάκιστες για τους Έλληνες ονομασίες που κυκλοφορούν. Οι συγκεκριμένοι ενδοτικοί πολιτικοί και δημοσιογράφοι θα προσπαθήσουν, όπως στο σχέδιο Ανάν, να μας πείσουν ότι η τεράστια ήττα μας είναι προς το συμφέρον μας!!!

Όλοι γνωρίζουμε, εντός και εκτός Ελλάδος, ακόμα και οι Σκοπιανοί, πολύ δε περισσότερο εμείς οι Μακεδόνες, ότι η σωστότερη και δικαιότερη ονομασία για το γειτονικό πολυεθνικό κράτος είναι «Κεντροβαλκανική Δημοκρατία» ή «Δημοκρατία του Βαρδάρη» και ότι θα το δεχθούν και οι ίδιοι οι Σκοπιανοί όταν καταλάβουν ότι οι ενδοτικοί Έλληνες πολιτικοί και δημοσιογράφοι δεν μπορούν να πείσουν τους Έλληνες....