Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
Κεντρική σελίδα |
Λίστα Μελών | Games | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#16
|
|
|||
Αγαπάς το έργο του Αριστοτέλη, αλλά εκνευρίζεσαι επειδή δεν τον καταλαβαίνεις πάντα απολύτως. Εγώ εκνευρίζομαι γενικά με τους φιλοσόφους επειδή γράφουν ο ένας για τον άλλον και όχι για να μορφώσουν ή να συμβουλέψουν τους μη φιλοσοφούντες. Τον μη φιλοσοφούντα λαό τον φρόντισε μόνο ο Επίκουρος. Οπότε καταλαβαίνεις: εσύ Αριστοτέλη, εγώ Επίκουρο, το χάσμα είναι αγεφύρωτο. Όσον αφορά στον Πλάτωνα, όπως είδες έχει μεγάλες επιφυλάξεις ως προς την αθανασία της ψυχής, άσε που λέει ότι έχουμε δυο-τρεις ψυχές. Τον Αριστοτέλη και τον Επίκουρο στον υπόλοιπο κόσμο, μακριά από τα σαλόνια των λογίων και τις αίθουσες των κολλεγίων, λίγοι τους γνωρίζουν. Τον Πλάτωνα όμως, λόγω Ατλαντίδας τον ξέρουν ακόμα και οι αναλφάβητοι. Οι υπόλοιποι θησαυροί της παράδοσης που μας μετέφερε ο Πλάτων είναι: - Σωστή χρονολογία για τον κατακλυσμό. Ο οποίος, κατά την άποψή μου, ευθύνεται για τον καταποντισμό της Ατλαντίδας (Ατλαντίδα = παγκόσμια παράλια ζώνη χαμένη κάτω από την θάλασσα). - Τιτανική προέλευση των ανθρώπων (θα διαβάσω ολόκληρο τον Αριστοτέλη αν μου πεις ότι θεωρεί πως οι ψυχές των ανθρώπων έχουν τιτανική προέλευση). - Μας πληροφορεί ότι: «η θεά διάλεξε και κατοίκησε πρώτο τον τόπο που είχε πολλές πιθανότητες να βγάλει ανθρώπους που θα της έμοιαζαν.» - Αναφέρει τα ανθρώπινα κοπάδια που δημιούργησαν οι θεοί. - Αναφέρει το σημάδεμα των κρινόμενων κατά την Κρίση. Και για να μην σε κουράζω, το αποκορύφωμα: - Κρίση ζώντων. Το θέμα της ψυχής έχει παράλληλη διαδρομή με το ζήτημα “θεοί” στην εξελικτική πορεία που έχουν διανύσει τόσες χιλιάδες χρόνια μαζί. O καθένας όμως φαίνεται να επιλέγει και να μελετάει τον σταθμό αυτής της διαδρομής από τον οποίο γοητεύεται. Εσύ, στο ζήτημα της ψυχής, γοητεύεσαι από τον σταθμό “Αριστοτέλης” παρόλο που δεν αποτελεί τον αρχικό, τον αυθεντικό σταθμό, αφού ο Αριστοτέλης απλά ανέλυσε την πληροφορία περί ψυχής την οποία παρέλαβε. Δεν ανακάλυψε την ψυχή! Εγώ γοητεύομαι από τους Ομηρικούς θεούς, αλλά μαγεύομαι από τους αιγυπτιακούς επειδή είναι κατά τουλάχιστον 2.000 χρόνια αρχαιότεροι, από άποψης καταγραφής. Συμφωνώ ότι υπάρχουν επιρροές από τον ένα λαό στον άλλο, αλλά δεν μπορούμε να μιλάμε για προέλευση των θεών ενός λαού από έναν άλλο λαό. Τόσο στους θεούς των Ελλήνων, λόγου χάρη, όσο και στους θεούς των Αιγυπτίων και των Σουμέριων, υπάρχουν θεοί θεομάχοι που συμμάχησαν με τους ανθρώπους κατά των υπόλοιπων θεών (εκείνοι που μπαίνουν στην κιβωτό και σώζονται το οφείλουν πάντα σε κάποιον θεό ο οποίος τους ειδοποίησε κρυφά). Οι Αιγύπτιοι έχουν και έναν θεό, τον Baba, ή Baby, ο οποίος κατηγορείται ότι είναι εκείνος που, με τον φαλλό του, δημιούργησε σε διάστημα εκατομμυρίων ετών τα ανθρωποζώα τύπου Ενκιντού (Το έπος του Γκίλγκαμες) τα οποία ήρθε μετά ο Ρα, με τον φαλλό του κι αυτός, για να τα μεταμορφώσει σε κανονικούς ανθρώπους. Είναι να μην είναι γοητευτικοί τέτοιοι θεοί; Καλό σου βράδυ! |
#17
|
#18
|
|
|||
Αρχική δημοσίευση από Xenios.
Εγώ, που τους παρακολουθώ και θέλω να μορφωθώ από τη σοφία τους, ποιόν να πιστέψω; Πως θα βρω εκείνον που έχει γνώση των πραγμάτων και δεν προσφέρει απλά την άποψή του; Πρέπει να αποκτήσω με μελέτη και κόπο την γνώση ενός πράγματος. Να έχω απόλυτη βεβαιότητα για την ορθότητα της γνώσης αυτής και μετά να αναζητήσω ανάμεσα στους φιλοσόφους εκείνον που την κατέχει. Βρίσκω λοιπόν ότι ο Επίκουρος: απέρριψε την άποψη περί της θείας πρόνοιας και αντιτάχθηκε κάθε είδους φόβο που προκαλεί η πεποίθηση ότι τα πάντα προέρχονται από κάποιες υπερκείμενες δυνάμεις. Καθώς και ότι: ο Επίκουρος υποστήριζε ότι η ψυχή επίσης αποτελείται από άτομα. (Λεξικό της Φιλοσοφίας, σ.811) Η ψυχή δηλαδή δεν θεωρείται άυλη, μάλιστα στην συνέχεια το λεξικό αναφέρει ότι ο Επίκουρος δίδασκε πως μετά τον θάνατο η ψυχή διαλύεται στα συστατικά της άτομα. Άρα, ψυχή = διεργασίες του εγκεφάλου. Ας έρθουμε τώρα σε εκείνο που εγώ πιστεύω, για να μην με θεωρείς άδικα Δωδεκαθεϊστή. Πιστεύω ότι οι σημερινές, καθώς και οι αντιλήψεις των αρχαίων Ελλήνων, περί ψυχής και Θεού, είναι η μεν πρώτη αποτέλεσμα μιας φάρσας που τα αρχαϊκά κείμενα έπαιξαν στους Αιγύπτιους ιερείς και η δεύτερη, μια φάρσα που έπαιξε η ίδια η ζωή. Θεωρώ ως τα μόνα μη μολυσμένα με τις περί Θεού και ψυχής ιδέες, τα περίφημα εξωγήινα όντα, τα οποία αν τύχει και υπάρχουν και κάποτε φτάσουν μέχρι εδώ, θα γελάσουν με την καρδιά τους μαζί μας. Θα γνωρίζεις την «αλληγορία του σπηλαίου» του Πλάτωνα. Θα μεταφέρω όμως εδώ, για τους τυχόν αναγνώστες, την περίληψη που παραθέτει ο καθηγητής Πελεγρίνης: σε ένα σπήλαιο κάτω από τη γη βρίσκεται ένας αριθμός ανθρώπων αλυσοδεμένων κατά τέτοιο τρόπο, ώστε να έχουν την δυνατότητα να βλέπουν τον απέναντί τους τοίχο• δεν μπορούν να κοιτάξουν ούτε πίσω τους ούτε δεξιά τους ούτε αριστερά τους. Επιπλέον, πίσω τους είναι αναμμένη μια φωτιά, έτσι ώστε οτιδήποτε λαμβάνει χώρα πίσω από την πλάτη τους να αναπαρίσταται εν είδει σκιάς στον απέναντί τους τοίχο. Επειδή οι αλυσοδεμένοι άνθρωποι του σπηλαίου σε ολόκληρη τη ζωή τους τα μόνα πράγματα* τα οποία έχουν δει είναι οι σκιές των τελευταίων αυτών, πιστεύουν ότι οι σκιές που βλέπουν στον απέναντί τους τοίχο είναι τα ίδια τα πράγματα. Εάν κάποιος από τους αλυσοδεμένους ανθρώπους του σπηλαίου, όμως, σπάσει τις αλυσίδες του και, αφού ανεβεί από το σπήλαιο στην επιφάνεια της γης, δει, κάτω από το φως του ήλιου πλέον, τα πράγματα, θα καταλάβει την πλάνη* στην οποία ζούσε όσο ήταν αλυσοδεμένος κάτω στο σπήλαιο και θα αντιληφτεί ότι οι συνάνθρωποί του, οι οποίοι εξακολουθούν να βρίσκονται αλυσοδεμένοι στο σπήλαιο, ζουν βυθισμένοι μέσα σε παραισθήσεις* και ψευδαισθήσεις*. Κατά τον Πλάτωνα, ο απελεύθερος δεσμώτης είναι ο φιλόσοφος, ο οποίος είναι σε θέση να συλλάβει τα πραγματικά όντα*, τις ιδέες*, και όχι τα είδωλά* τους. (*Οι αστερίσκοι δηλώνουν ότι οι συγκεκριμένες λέξεις αποτελούν φιλοσοφικούς όρους). Ο Πλάτων χρησιμοποιεί αυτή την αλληγορία για τους δικούς του σκοπούς, και βεβαίως, ο καθένας μπορεί να την χρησιμοποιήσει υποστηρίζοντας ότι οι αλυσοδεμένοι είναι εκείνοι που ζουν στο σκοτάδι μη ασπαζόμενοι τις ιδέες του. Τους πραγματικά αλυσοδεμένους, εξαιτίας των λανθασμένων αντιλήψεών τους, ωστόσο, τους υποδεικνύει κατά καιρούς η Ιστορία. Άρα, εκείνοι που έχουν δίκιο τελικά θα δικαιωθούν. Εγώ είμαι συνειδητά άθεος. Μπορώ να υποστηρίξω τη θέση μου χωρίς αναπόδεικτες φιλοσοφικές θεωρίες, με μεθόδους επιστημονικής έρευνας, και αυτό μου δίνει το δικαίωμα να θεωρώ αλυσοδεμένους τόσο τους πιστούς όσο και τους γιαλαντζί άθεους τύπου Dawkins και Onfray, για να αναφέρω μόνο δυο από τους συγγραφείς των οποίων οι αθεϊστικές αντιλήψεις μεταφράστηκαν τελευταία στα ελληνικά. Το δικαίωμα να αποκαλείται άθεος έχει μόνο εκείνος που πιστεύει απολύτως, και χωρίς το ελάχιστο ψήγμα αμφιβολίας, ότι οι απάνθρωποι θεοί των προγόνων μας υπήρξαν, και φυσικά, γνωρίζει και ποιοι ήταν. Εγώ, με αρκετά υπερφίαλο τρόπο, κατέθεσα την πίστη μου. Εσύ, σε ποια σκιά πιστεύεις; Υ.Γ. Μην θυμώσεις με την τελευταία πρόταση. Είναι απλώς μια πιστολιά στον αέρα! |
#19
|
|
||||
Προσωπικα (ως αναγνωστης μιλαω) το μονο που βλεπω ειναι τεραστια κειμενα που αδυνατω να διαβασω και να παρακολουθησω ως συζητηση
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 14-02-09 στις 12:51 |
#20
|
|
||||
Το δικαίωμα να αποκαλείσαι άθεος, το έχουν όλοι, όσοι δεν πιστεύουν σε κανένα θεό, όσοι δεν πιστεύουν σε θεούς, παλιούς και νέους. Τελεία και παύλα. Δεν περίμενα να ακούσω ορισμό του άθεου, σε σχέση με τους ... θεούς των προγόνων. (Ότι θα γινόμουν και συνήγορος του διαβόλου, ούτε που το περίμενα ) Υποβιβάζεις τον συνομιλητή σου, ρωτώντας σε ποια σκιά πιστεύεις. Ασχολήθηκα με το θέμα γιατί πίστεψα ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε μια καλή συζήτηση. Αν και είμαστε στο θεολογικό Club, η κουβέντα μας ήταν καθαρά φιλοσοφική, τουλάχιστον από μεριάς μου Παρ' ότι έχω διαβάσει για τις σύγχρονες θρησκείες, δεν με ενδιέφερε, σαν αναγνώστη, να μυηθώ στις αρχαίες θρησκείες, τις θεωρούσα πάντα υποδεέστερες και πάντα πίστευα ότι δεν θα άξιζε να ασχοληθώ. Ξεκίνησες ένα θέμα, για την περί ανυπαρξίας ψυχής θεωρία σου, σε άσχετη θεματολογία, αλλά το ξεπεράσαμε και το ανεξαρτητοποιήσαμε. Σου απέδειξα περίτρανα ότι έκανες τραγικό λάθος να μιλάς για έρευνα περί ψυχής και να μην έχεις ιδέα για τα όσα είπαν οι δύο κορυφαίοι φιλόσοφοι, Αριστοτέλης και Πλάτωνας. Κάποια στιγμή μου είπες, ότι δεν πας τους φιλοσόφους με διάφορες δικαιολογίες. Είναι τουλάχιστον αστείο, να θεωρεί κανείς ότι κάνει έρευνα, με εξαιρέσεις των πλέον σημαντικών πηγών, επειδή δεν του πάνε ή .... επειδή του μηδενίζουν την έρευνα. Δεν υφίσταται λόγος να συνεχίσουμε, μ΄ αυτόν τον τρόπο, αν παρέθεσα κάποια κείμενα, δεν το έκανα για να επιδείξω τις γνώσεις μου, αλλά για να καταλάβεις το άτοπο της "έρευνας" σου. Επίσης, το τι θεό πιστεύει ο καθένας, είναι προσωπικό δεδομένο, δεν πιστεύω αυτό να το εκλάβεις σαν αδυναμία να υπερασπιστώ την πίστη μου, ε;
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Xenios για αυτό το μήνυμα: | ||
Oasis (14-02-09) |
#21
|
|
|||
Λυπάμαι που σας δημιούργησα πρόβλημα. Δεν θα επανέλθω εφόσον αποτελώ ενόχληση. Ευχαριστώ θερμά για την φιλοξενία και την ώθηση που η Acrobase έδωσε στο site μου. |
#22
|
|
||||
Απλά σου σχολίασα την μελέτη σου και αν ο σκοπός ήταν η ώθηση στο site σου, μάλλον λάθος κατάλαβες από τα συμπεράσματα που βγήκαν.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|