Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
Κεντρική σελίδα |
Λίστα Μελών | Games | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
|
|||
Έξοδος του Μεσολογγίου
Όλοι λίγο πολύ γνωρίζουμε τα γεγονότα της πολιορκίας του 1826 και της εξόδου των Μεσολογγιτών. Και πραγματικά σ’αυτές τις σελίδες της ιστορίας δίνεται το πραγματικό νόημα του έπους και του ηρωισμού. Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τα γεγονότα της εξόδου, έτσι όπως αυτά δίνονται με έξοχο τρόπο από όσους τα κατέγραψαν, δεν μπορώ να μην εκφράσω τον προβληματισμό μου για την έλλειψη κάποιας αντίστοιχης αναφοράς απ’την τουρκική πλευρά. Παρ’όλες τις προσπάθειές μου δεν κατάφερα να βρω κάτι που να αναφέρει την τουρκική εκδοχή των γεγονότων. Πέρα λοιπόν απ’τα «δικά μας» κείμενα, γνωρίζει κανείς κάτι σχετικά με την τοποθέτηση των αντιπάλων μας για το συγκεκριμένο θέμα;
__________________
Cuperem scire |
#2
|
#3
|
|
||||
θα βρεις σχετικες αναφορες στην τουρκικη ιστορια λιγο πριν απο το κεφαλαιο περι σφαγης των αρμενιων
__________________
μιαπαπιαμαποιαπαπια |
#4
|
|
||||
Μήπως λένε "εκεί που τους είχαμε περικυκλώσει να τους κρατάμε ζεστασιά, αυτοί οι αλήτες έσπασαν τον κλοιό και την κοπανίσανε";
__________________
Δε χάνεται η ελπίδα τελευταία... Τελευταία χάνεται η ψυχή όταν χάσει την ελπίδα της... |
#5
|
|
||||
Πριν από καιρό έκανα μία είδους, ιστορική έρευνα, που κάλυψε όλα τα χρόνια της επανάστασης. Βρήκα κάτι αποσπασματικές Τουρκικές αναφορές, αλλά τίποτε συγκεκριμένο. Για τον ηρωικό αγώνα και την επίσης ηρωική έξοδο του Μεσολογγίου έχω μόνο ελληνικές και ευρωπαϊκές αναφορές. Ο μεγάλος αριθμός των ξένων φιλελλήνων στο Μεσολόγγι, με τον Λόρδο Βύρωνα σαν πιο προβεβλημένο, έκαναν γνωστό σ' όλο τον κόσμο, τον μεγάλο αυτό αγώνα. Αρκούσαν όμως τα λόγια του εθνικού μας ποιητή, για να μας συγκλονίζει μέχρι σήμερα. Άκρα του τάφου σιωπή στον κάμπο βασιλεύει. Λαλεί πουλί, παίρνει σπυρί κι η μάνα το ζηλεύει. Τα μάτια η πείνα εμαύρισε στα μάτια η μάνα μνέει στέκει ο Σουλιώτης ο καλός παράμερα και κλαίει. "Έρμο τουφέκι σκοτεινό, τι σ' έχω 'γώ στο χέρι; Οπού συ μου 'γινες βαρύ κι ο Αγαρηνός το ξέρει".
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#6
|
|
||||
Κακά τα ψέματα καμία χώρα δεν θέλει να θυμάται τις ήττες της, αλλά όπως και στην Ελλάδα έτσι και στη Τουρκία μαθαίνουμε μόνο την πλευρά της ιστορίας που τους συμφέρει. Εκεί μαθαίνουν για την οθωμανική αυτοκρατορία για τον πολιτισμό που είχε, γιατί είχε κακά τα ψέματα, για την πολυμορφία από λαούς και πολιτισμούς που την χαρακτήριζε, για την ανάπτυξη, αλλά για την παρακμή δεν λένε τίποτα, κι μείς από την άλλη πλευρά του Αιγαίου μαθαίνουμε μόνο για την παρακμή της, τους διωγμούς που μας έγινα και τα αντίποινα που είχαμε όταν αποφασίσαμε για την εθνική μας ανεξαρτησία. Αλλά δεν μπορεί να μην υπήρχαν και καλές στιγμές στη συνύπαρξη των δυο λαών, 400 χρόνια δε μπορεί απλά να μας καταπίεζαν και εμείς να το ανεχόμασταν, αλλά για να το μάθουμε πρέπει να γίνουμε πραγματικοί μελετητές της ιστορίας με αντικειμενικό μάτι.
|
#7
|
|
|||
Ίσως από δικό μου εκφραστικό λάθος να παρερμηνεύτηκε το νόημα αυτών που θέλω να πω. Θεωρώντας πως μάλλον κάτι τέτοιο συνέβη, δικαιολογώ την απάντηση του papa και της μωβ ανεμώνης και εξηγούμαι περαιτέρω.
Γνωρίζω πάρα πολύ καλά τα γεγονότα της 3ης πολιορκίας του Μεσολογγίου καθώς και αυτά της εξόδου. Επιδιώκω όμως να διασταυρώνω πάντοτε όσα διαβάζω, τόσο από αναφορές των αντιπάλων, όσο και από τέτοιες τρίτων. Σαφώς και τα γεγονότα της πολιορκίας κολακεύουν τη φυλή μου, όταν όμως πρόκειται για ιστορική έρευνα κάθε πληροφορία πρέπει να διασταυρώνεται. Σαφώς και δεν περιμένω να διαβάσω σε κάποιο τουρκικό βιβλίο να υμνείται ο ηρωισμός και το έπος που έγραψαν τα Ελληνικά όπλα, όμως μια οποιαδήποτε αναφορά, ακόμα και μια που να υποστηρίζει ότι ο τουρκικός στρατός απελευθέρωσε την πόλη που ανήκε στο τουρκικό κράτος και η οποία τελούσε υπό κατάληψη ληστρικών συμμοριών ή ανταρτών, ακόμη και μια τέτοια αναφορά, θα μπορούσε να αποβεί χρήσιμη σε ότι αφορά την διασταύρωση επιμέρους στοιχείων. Σίγουρα το έπος κατέχει περίλαμπρη θέση στην ιστορία, όμως ιστορία είναι και χίλια δυο άλλα πράγματα όπως αριθμοί εφοδίων και νούμερα στρατιωτικών σωμάτων, διοικητές, οι ευρωπαίοι αξιωματικοί που υπηρετούσαν υπό τις διαταγές του Ιμπραήμ, οι έριδες μεταξύ τούρκων, αλβανών και αιγυπτίων κι ένα σωρό άλλα δευτερεύοντα πράγματα που όμως συμπληρώνουν ευκρινέστερα το ψηφιδωτό των γεγονότων. Αυτός είναι και ο λόγος που ζητώ τη βοήθεια όποιου γνωρίζει κάτι, πιστεύοντας πως κάθε ειρωνική ή περιπαιχτική απάντηση είναι μάλλον περιττή. Όσο για το εξαίρετο ποίημα που αναφέρεται στην απάντηση του Ξένιου, είναι σίγουρα συγκλονιστικό, όπως άλλωστε κι ένα μεγάλο μέρος των γεγονότων της εξόδου, όμως εκτός των πενιχρών ιστορικών στοιχείων που περιέχει, δεν παύει να είναι μια ακόμη «δική μας» αναφορά…
__________________
Cuperem scire |
#8
|
|
||||
φιλε μου λαθος καταλαβες....
σαφως το μηνυμα μου ειναι ειρωνικο πλην δεν ειρωνευομαι εσενα.... αν θελεις ειρωνευομαι την πιθανοτητα ευρεσεως στοιχειων ιστορικων εστω και μη αντικειμενικων απο τουρκια μερια . και την προσηλωση των τουρκων "ιστορικων" στην ακριβη περιγραφη ιστορικων δεδομενων παραχαρακτες της ιστοριας ειναι οχι ερευνητες της.... εσχατως εμαθα οτι κατι αρχαια που βρισκονται απο εκει μερια ειναι εν μερει ρωμαικα και εν μερει "τουρκικα" !!! εμαθα ακομα οτι μερικα αρχαια ναυαγια που βρισκονται κοντα στις τουρκικες ακτες ειναι τουρκικα των δαιμονιων τουρκων εμπορων της εποχης.. εμαθα ακομα οτι ο μεγας κωνσταντινος υφαρπασε τουρκικα εδαφη για να ιδρυσει την ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια... κατι σαν το μακεδονικο δηλαδη που ενω οι σλαβικες φυλες "κατεβηκαν" στην περιοχη περιπου το 600 μχ ειναι ολες απογονοι του μεγαλου αλεξανδρου που ηταν ολιγο πτωμα πανω απο μισο αιωνα πριν και ακομα οτι τα ιστορικα σχολικα τους βιβλια αναφερονται συχνωτατα στην αχαριστια των κακων ελληνων απεναντι στην οθωμανικη αυτοκρατορια που τοσο ζεστα τους φροντιζε... στο τελος θα μας πουνε οτι ο θαλης ηταν τουρκος τη καταγωγη ελλην υπηκοος 12θεικης θρησκειας... ετσι για να αναφερω μερικα παραδειγματα... αν σου εδωσα την εντυπωση οτι ειρωνευτικα εσενα σου ζητω συγνωμη
__________________
μιαπαπιαμαποιαπαπια |
#9
|
|
||||
Τι δηλαδή ο Ιουστιανιανός δεν ήταν φτωχός γιος Σέρβου αγρότη?
Πάλι ψέματα μου είπαν ?
__________________
Βρε βρε τα παιδιά...... |
#10
|
|
||||
Ποιος μπορεί να το κάνει; Μα όποιος θέλει να διαβάσει ιστορία και όχι ένα παραμυθάκι. Στην συγκεκριμένη στιγμή, έχουν γραφτεί από ξένους και όχι μόνο φιλέλληνες, κατεβατά επί κατεβατών, ύμνοι επί ύμνων. Διάβασα πρόσφατα μια έρευνα για την Αθήνα, στην διάρκεια της Βυζαντινοκρατίας της Ενετοκρατίας και της Τουρκοκρατίας. Η μόνη "καλή" στιγμή για τους απογόνους του Περικλή και του Πλάτωνα, ήταν ο αρχικός σεβασμός των Μωάμεθ τον Β, (αυτόν που άλωσε την Κωνσταντινούπολη) για το λίκνο του πολιτισμού, την Αθήνα. Τιμώντας την ιστορίας της πόλης, τους απάλλαξε από την υποχρέωση καταβολής φόρου. Φυσικά αυτά ξεχάστηκαν πολύ γρήγορα με αποτέλεσμα οι γνωστές οικογένειες της Αθήνας, μετά από μία παρουσία 2000 ετών, να αναγκαστούν να εγκαταλείψουν την πόλη. Είναι αστείο να συζητάμε για ειρηνική συνύπαρξη, μεταξύ κατακτητή και κατακτημένου, μεταξύ αυτών που σου άρπαζαν το βιος σου χωρίς αιτία, που σε ανάγκαζαν να αλλαξοπιστήσεις, που σου βίαζαν τις γυναίκες. Είναι τραγικό να ζεις σε συνθήκες που όλη σου η ζωή στηρίζεται στην καλή διάθεση του εκάστοτε Αγά ή Μπέη.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#11
|
|
||||
Αληθινή ιστορία? vs Επίσημη Ιστορία?
Συγνώμη τώρα θα μας πεις: 1. πως οι έλληνες στρατιώτες έκαιγαν τούρκικα χωριά και βίαζαν τουρκάλες κατά την διάρκεια της μικρασιατικής εκστρατίας? 2. Πως ο μέγας κωνσταντίνος σκότωσε τα αδέλφια του για να μην του φάνε τον θρόνο? 3. Πως ο μέγας αλέξανδρος δεν ήταν απλά ένας κομπλεξικός που παρέσειρε τόσο κόσμο στον θάνατο?
__________________
Βρε βρε τα παιδιά...... |
#12
|
|
||||
Εσύ δεν ξέρεις Ανδρέα ότι εκτελούσαν αξιωματικοί του Ελληνικού στρατού, στρατιώτες που έκαναν τις ασχήμιες. Εσύ μάλλον αγνοείς Ανδρέα, ότι δεν υπήρχε κεντρική διαταγή κάψτε βιάστε κλέψτε και σκοτώστε. Η διαφορά είναι ορατή Ανδρέα, όμως η άκρατος διάθεση ισοπέδωσης των πάντων, τα μετράει το ίδιο, ισάξια και ισόβαρα. Αυτό Ανδρέα είναι εγκληματικό, δείχνει ελλιπή γνώση του αντικειμένου, θολή αντιμετώπιση των ιστορικών γεγονότων. Ο Μέγας Αλέξανδρος με όλους τους Έλληνες εκτός των Σπαρτιατών, τους την έπεσε και τους έδωσε να φάνε τον επεκτατικό τσαμπουκά τους. Μακάρι να είχαμε και άλλους Αλέξανδρους στην ιστορία, μακάρι να είχαμε και άλλους στρατηλάτες, που έκτιζαν πιο πολλά απ όσα γκρέμιζαν. Ο Μέγας Αλέξανδρος παρέσυρε τους Έλληνες στην μεγαλύτερη νίκη που έχει καταγράψει ποτέ η ιστορία. Σου αρέσει δεν σου αρέσει, ήταν μέγας στα λίγα χρόνια που έζησε.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#13
|
|
||||
...κι όμως ο ανιστόρητος Νίμιτς σήμερα κιόλας... τον είπε σφαγέα, τη στιγμή που λαοί - φυλές στο Αφγανιστάν και στο Πακιστάν, τον θεωρούν θεό για τον πολιτισμό που τους πρόσφερε και είναι περήφανοι ως απόγονοί του. Νομίζω είχαμε ανεβάσει την ομιλία - όρκο εις ΩΠΗΝ. Ας κάνει και λίγο αυτοκριτική η Αμερική.
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 08-10-07 στις 23:10 |
#14
|
|
||||
Είμαστε άξιοι της τύχης μας.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#15
|
|
||||
Σε ελληνικό πανεπιστήμιο στο τμήμα ιστορίας εθνολογίας διδάσκονται και την άλλη πλευρά, ναι την συνύπαρξη μας με τους Τούρκους, τα λάθη της δικιάς μας πλευράς, και πολλά αλλά που ακούγονται αιρετικά όπως ότι το κρυφό σχολείο δεν υπηρξε ποτέ. Αν τώρα και οι ακαδημαϊκή μας είναι ανιστόρητοι τι να πω…πάω πασο!
|
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|