Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Ενημέρωση > Τηλεόραση Ράδιο και ΜΜΕ
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 23-03-08, 13:05
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Το 'Συμπαν του Tommy Westphal'

Οχι οχι, δεν προκειται για καποια σειρα επιστημονικης φαντασιας. Προκειται για μια ψιλοαστεια 'θεωρια' που ισχυει για τις Αμερικες τηλεοπτικες σειρες και εχει αφορμη μια σειρα που δεν παιχτηκε ποτε στην Ελλαδα.

Αλλα ας παρουμε τα πραγματα απο την αρχη.. την ΠΟΛΥ αρχη

Crossover ειναι ενας ορος που αφορα την αφηγηματικη τεχνη (βιβλια, κομικς, σειρες). Αναφερεται σε περιπτωσεις οπου ενας ηρωας καποιου εργου, συνανταει καποιον η βρισκεται σε κατασταση απο καποιο αλλο εργο. Η πιο απλη μορφη κροσοβερ υπαρχει στα Αμερικανικα κομικς, οπου βλεπουμε πχ τον Σπαϊντερμαν να συναντα η να πολεμα αλλους ηρωες της Μαρβελ Κομικς (πχ Χ-μεν, Χαλκ, 3 Φανταστικους κλπ). Αυτο φυσικα δεν ειναι τοσο απιθανο εφοσον εκτος του οτι οι χαρακτηρες ανηκουν στην ιδια εκδοτικη εταιρεια (Μαρβελ), ανηκουν και στην ιδια πολυ, η μαλλον στο ίδιο 'συμπαν' (ονομαζεται 'Γη-616'). Παρομοιο παραδειγμα ειναι η Justice League of America της DC Comics, που ειναι μια ομαδα που αποτελειται απο γνωστους ηρωες της DC, οπως Μπατμαν, Σουπερμαν, Γουοντερ Γουμαν κλπ.

Το θεμα ειναι ομως οτι αυτες εοι δυο περιπτωσεις ανηκουν σε ξεχωριστο 'συμπαν'. Δηλαδη ο Μπατμαν δεν υπαρχει περιπτωση να συναντησει ποτε τον Σπαιντερμαν, γιατι ειναι σε αλλους 'κοσμους'. Αυτο ομως δεν εμποδισε τους παραγοντες των δυο παραπανω εταιρειων να συνεργαστουν και να φτιαξουν ενα crossover εργο που ειχε να κανει με τηλεμεταφορες και ταξιδια σε διαστασεις, και ολοι οι ηρωες συναντηθηκαν (η σειρα ειχε το ονομα Amalgam comics). Αυτο ομως ειναι εξαιρεση. Κατα τα αλλα ο Ποπαυ δε γινεται να συναντησει τον Κοναν το Βαρβαρο, ουτε ο Μικυ να συναντησει τον Σνουπυ (μπορει ομως να συναντησει τον Ντοναλντ), εκτος αν δωθει μια πολυ καλη λογικη εξηγηση.

Αλλα παραδειγματα crossovers αφορουν τον Ροτζερ Ραμπιτ, οπου ειμαστε σε ενα κοσμο οπου ολα τα καρτουν ολων των εταιρειων συνυπαρχουν. Μαλιστα ηταν η πρωτη φορα ολων των εποχων οπου ο Μικυ ειχε διαλογο με τον Μπαγκς Μπανυ, και ο Νταφυ με τον Ντοναλντ. Πιο 'ρεαλιστικο' παραδειγμα ειναι το συμπαν της 20th Century Fox η οποια αποφασισε να ενωσει τον Predator και τα Aliens, δημιουργωντας τα κομικς, παιχνιδια και ταινιες Alien vs Predator. Παρομοιως εχουν υπαρξει παιχνιδια με τον Ρομποκοπ να πολεμαει η να συνεργαζεται με τους Εξολοθρευτες απο την ομωνυμη ταινια. Το παιχνιδι Capcom vs MArvel εχει ολους τους ηρωες των παιχνιδιων της Καπκομ (βλεπε Street fighter) να πολεμουν η να συνεργαζονται με τους υπερηρωες της Μαρβελ. Το Kingdom Hearts αφορα τη συνεργασια των ηρωων του Φινal Fantasy με τους ηρωες της Ντισνευ. Ο Ντοναλντ και ο Γκουφυ προκειμενου να ανακαλυψουν την προελευση καποιου σκοτεινου κινδυνου, τηλεμεταφερονται μεσω μαγειας στον κοσμο της FF, συναντανε τους ηρωες, και αρχιζει η περιπετεια. Ενα πιο γνωστο δειγμα κροσοβερ ειναι το Σρεκ, που διαδραματιζεται στον κοσμο των παραμυθιων, οπου ολοι οι ηρωες συνυπαρχουν.

Τελος, ενα απο τα πιο γνωστα και πετυχημενα κροσοβερ ειναι το League of Extraordinary Gentlemen, που διαδραματιζεται σε ενα αναλλακτικο κοσμο της Βικτωριανης εποχης. Ο καπτεν Νεμο, η νυφη του Δρακουλα, ο Τζεκυλ/Χάιντ, ο Αλαν Κουατερμαιν και ο Αορατος Ανθρωπος σχηματιζουν ομαδα για να αντιμετωπισουν στην αρχη τον Φου Μαντσου και στη συνεχεια τους εξωγηινους του Πολεμου των Κοσμων (με τη βοηθεια του Δρ. Μορω). Πολλα στοιχεια και αναφορες κατα τη διαρκεια της ιστοριας, παραπεμπουν σε πολλα αλλα δημιουργηματα, υποννοώντας οτι ολα ειναι υπαρκτα σε εκεινο το συμπαν.

Καποια κροσοβερ παλι ειναι πολυ απλα και περιοριζονται σε 'καμεο', η απλα αναφορες. Μπορει δηλαδη καποιος σχεδιαστης να κανει μια εικονα με τους ηρωες του να περπατανε σε ενα δασος, και στην ακρη ενα στρουμφακι, απαρατηρητο, στο σκηνικο. Η παλι στο καφε οπου πανε τα 'Φιλαρακια', να βρισκεται καπου στο σκηνικο μια παρεα απο ηρωες αλλων τηλεοπτικων σειρων χωρις ομως να παρουν μερος στην ιστορια. Αυτο παλι θα υποννοησει κατα καποιο τροπο οτι αυτοι οι ηρωες βρισκονται στο ιδιο συμπαν, αλλα δεν υπαρχουν αλλα στοιχεια να το εμπεδωσουμε. Τα κροσοβερς αν ειναι καλοφτιαγμενα, εχουν μεγαλο ενδιαφερον και δημιουργουν ομορφα συναισθηματα στο θεατη-αναγνωστη (τουλαχιστον σε μερικους), γιατι βλεπει ενα γνωριμο χαρακτηρα σε νεο σκηνικο, συναντωντας αλλους γνωστους ηρωες, και προσαρμοζοντας τα χαρακτηριστικα του στα νεα δεδομενα. Μικροι καναμε συζητησεις του στυλ

'Εμενα μου αρεσει ο Ραμπο'
'Ναι αλλα ο Εξολοθρευτης ειναι πιο δυνατος και τον νικαει'
'Οχι, ο Ραμπο θα νικουσε τον Εξολοθρευτη'

Τα Κροσοβερ απαντουν σε τετοια ερωτηματα

(για οσους εφτασαν ως εδω: ) Το που το παω, και ποιος ειναι ο Τομμυ ΒΕστφαλ, θα το μαθετε σε επομενο μηνυμα
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 23-03-08 στις 16:22
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 23-03-08, 17:56
Το avatar του χρήστη quantum
quantum Ο χρήστης quantum δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 30-08-12 14:27
Φύλο: Γυναίκα
Η διαθεσή μου τώρα:
Πολύ ωραίο το θέμα!Δεν είχα ιδέα γι'αυτο..
__________________
Αν ξεχάσεις το παρελθόν,είσαι υποχρεωμένος να το ξαναζήσεις
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 23-03-08, 23:22
Το avatar του χρήστη Endelva
Endelva Ο χρήστης Endelva δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 09-05-10 17:03
Φύλο: Γυναίκα
Η διαθεσή μου τώρα:
Ωραίο θέμα, περιμένω ν' ακούσω και τη συνέχεια αν κι έχω δει το wiki.
Τα συμπαθώ πολύ τα crossovers [και όσον αφορά στα RPG].
__________________
[Sola fide.]
Her hair spread out in fiery points glowed into words, then would be savagely still. – T. S. Eliot, The Waste Land.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 27-03-08, 12:12
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Και τωρα ας περασουμε στο κυριως θεμα

Τετοια κροσοβερ οπως ανεφερα ειναι κοινα, ακομα και σε σειρες της τηλεορασης. Ενα απο τα πιο χαρακτηριστικα (και σπανια) παραδειγματα ειναι τα Φιλαρακια, οπου η αδελφη της Φοιβης, η Ουρσουλα, αρχικα ηταν ηδη χαρακτήρας της σειράς Mad about you. Στο επεισοδιο οπου η Ουρσουλα πρωτοεμφανιστηκε στα Φιλαρακια, δημιουργησε ενα κροσοβερ, δηλωνοντας επομενως οτι το Mad about you και τα Φιλαρακια, διαδραματιζονται στο ιδιο συμπαν. Aλλα κροσόβερ έχουν γίνει μεταξύ του Magnum PI και της Συγγραφεως ντετέκτιβ. Επίσης, ο ντετέκτιβ Munch του Homicide: Life on the Street (δεν ξερω αν εχει προβληθει στην Ελλάδα και με ποιό όνομα) έχει εμφανιστεί στα X-files, και αργότερα έχει γίνει χαρακτήρας στο Νόμος & Τάξη. Σα να μη φτάνει μόνο αυτό, η φανταστική αεροπορική εταιρεία Oceanic Airlines, στην οποία ανήκει το αεροπλάνο του Lost, είναι ένα όνομα που aναφέρεται και σε άλλες σειρές, όπως το Alias.

Η σειρά που έχει μείνει γνωστή για τα crossover και τις αναφορές της σε άλλες σειρές, είναι η St. Elsewhere που αναφέρεται πιο πάνω. Σε αυτή, που πρόκειται για ένα 'ιατρικό δράμα' και διαδραματίζεται σε ένα νοσοκομείο, υπάρχουν πολλές αναφορές σε διαλόγους και ομιλίες που ακούγονται απο τα ηχεία του νοσοκομείου, σε ονόματα γιατρών απο άλλες σειρές ιατρικών υποθέσεων. ΕΚτός αυτού, σε ένα επεισόδιο οι ήρωες επισκέπτονται το μπαράκι του Cheers, ενώ σε ένα επεισόδιο του Cheers, η έγγυος ηρωίδα αναφέρει οτι θα ξεγεννήσει στο νοσοκομείο του St. Elsewhere. Επιπλέον, ήρωες απο το St. Elsewhere εμφανίζονται σε ένα επειδόδιο του Homicide

Κάτι ανάλογο έχει γίνει και στην Ελλάδα. Στην Ελιζα και οι Αλλοι ειχαν εμφανιστει οι Τρεις Χαριτες (που στο σεναριο μαθαμε οτι ηταν ξαδελφες της ηρωιδας). Ήρωες απο τη 'Φωσκολιάδα' έχουν εμφανιστεί λίγες φορές απο τη μια σειρά στην άλλη. Μια άλλη χαρακτηριστική περίπτωση ήταν όταν ο Κωνσταντίνος Καντακουζηνός απο το Κωνσταντίνου και Ελένης εμφανίζεται στο Λίφτινγκ, και γίνεται θέμα με την ομοιότητα που έχει με το γιατρό-πρωταγωνιστή της σειράς (εφόσον παίζονται και οι δύο απο το Χάρη Ρώμα )

Συνοψίζοντας λοιπον: είναι έυκολο να πούμε οτι οι σειρές του Σταρ Τρεκ ανήκουν στο ίδιο σύμπαν. Όπως και οτι ο Μίκυ και ο Ντόναλντ ανήκουν στο ίδιο σύμπαν. Όπως και οι ήρωες της Μάρβελ, και αυτοί της DC ανήκουν αντίστοιχα στα δικά τους σύμπαντα. Τα παραπάνω όμως μήπως υποδηλώνουν παρομοίως οτι St. Elsewhere, Homicide, X-files, Νόμος & Τάξη διαδραματίζονται στην ίδια πραγματικότητα; Συνυπαρχουν; Ισχύει το ίδιο με όλες τις σειρές οπου υπάρχει η εταιρεία Oceanic Airlines? Και αυτά μαζί με οοοοοολες τις άλλες αναφορές που το καθένα έχει σε άλλες σειρές; Αραγε έχει δοκιμάσει κανένας να φτιάξει ένα 'διάγραμμα' με όλες τις αναφορές που συνδέουν τη μία σειρά με την άλλη και να δει ποιες ανηκουν στο ιδιο συμπαν με ποιες; μπορουμε να τις ταξινομησουμε καπως;

Κι ομως ναι!

Aφορμή ήταν το τελευτάιο επεισόδιο του St. Elsewhere οπου συμβαίνει το εξής: στην τελευταία σκηνή η κάμερα απομακρύνεται απο το νοσοκομείο ενώ χιονίζει. Το πλάνο αλλάζει και βλέπουμε 3 ήρωες της σειράς να έχουν άλλο ρόλο. Ο Tommy Westphal (που είναι ενας δευτερευων ηρωας στη σειρα) ξαφνικα φαινεται σαν ενα αυτιστικο παιδι που κρατάει μια χιονόμπαλα. Η οποία μέσα έχει μια μινιατούρα κτηρίου ιδια με το νοσοκομείο της σειράς. Οι άλλοι ήρωες που στη σειρά ήταν γιατροί, αποκαλυπτεται οτι ειναι ο πατερας και ο παππους του Τομμυ, τους οποιους και αυτους φανταζοταν μαζι με τον εαυτο του ως χαρακτηρες της ολης φαντασιωσης. Ο Τομμυ κοιταζει τη χιονομπαλα και ο πατερας του αναρωτιεται τι σκεφτεται.


Η απαντηση που εννοειται ειναι η εξης: σκεφτοταν ολα οσα συνεβησαν στη σειρα! Το νοσοκομείο στην πραγματικότητα είναι μια μινιατούρα, και ολη η σειρα ηταν μεσα στο μυαλο του!
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 08-05-08 στις 10:57
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 28-03-08, 13:07
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Οποτε πολυ λογικα οι παρατηρητικοί τηλεθεατες σκεφτηκαν το εξης: αν στην πραγματικοτητα το St. Elsewhere ειναι μονο μια φαντασιωση που συνεβη μεσα στο μυαλο του Τομμυ, τι συμβαινει με τις αλλες αναφορες απο αλλες σειρες, που υποδηλωνουν οτι διαδραματιζονται στο ιδιο συμπαν; τι συμβαινει καταρχάς με το Cheers και to Homicide με τις οποίες υπήρξε κροσόβερ, και κατα δεύτερον με τις αλλες σειρες στις οποιες ανηκουν οσοι αναφερονται στη σειρα; Ειναι κι αυτες ενα ειδος 'επεκταμένης' φαντασίωσης του Τομμυ... Ναι αλλα τί γινεται με τις άλλες σειρές που συνδέονται με αυτές, όπως το X-files και Law & Order που συνδέονται με το Homicide? Ε, λογικα και αυτα θα μπουν 'μεσα'.

Επομένως όπως αναφέρθηκε πριν, ήδη έχουμε ένα περίπλοκο γεννεαλογικό δέντρο απο σειρές, και αναφορές που τις συνδυάζουν.... το θέμα όμως είναι οτι εφόσον σειρές συνδυάζονται με άλλες που συνδέονται με το 'σύμπαν' του μυαλού του Τόμμυ, επομένως και αυτές θα ανήκουν σε αυτή την κατηγορία!! Ναι, το μπέρδεμα που έγινε με τον Τόμμυ σε εκείνο το επεισόδιο ήταν αφορμή να ξεκινήσει κάτι σαν χιουμοριστικό 'παιχνίδι', μια θεωρία αν θέλετε, που αφορά το 'Σύμπαν του Τομμυ Βεστφαλ' και κυνήγι των σειρών που συνδέεται η μια με την άλλη.

Φυσικα οπως ειπαμε η 'θεωρία' αυτη ειναι χιουμοριστική και δεν προσπαθεί να αποδείξει κάτι. Φυσικά υπάρχουν και αντίλογοι. Οι κυριοτεροι ειναι οι εξης:
  1. Το οτι το τελευταιο επεισοδιο ανατρεπει τα υπολοιπα δε σημαινει οτι το τελευταιο ειναι αληθινο, αλλα οτι ισως το τελευταιο ειναι η φαντασιωση
  2. Το οτι αναφερονται πραγματα και καταστασεις στη σειρα St. Elsewhere δε σημαινει απαραιτητα οτι ειναι φαντασιωσεις του Τομμυ, αλλα μπορει να ανηκουν στην 'πραγματικοτητα' (δηλαδή την ίδια πραγματικότητα στην οποια ανηκει ο αληθινος, αυστιστικος Τομμυ). Μπορει οντως στην 'πραγματικοτητα' ο πατερας του και ο παππους τους να μη ειναι γιατροι οπως στη φαντασιωση του, αλλα αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν οι υπολοιποι χαρακτηρες.
  3. Το οτι ενα στοιχειο αναφερεται σε δυο η παραπανω σειρές (οπως η Ocεanic Airlines) δεν ειναι αρκετα ισχυρο στοιχειο για να αποδειξει οτι οι σειρες ανηκουν στο ιδιο συμπαν. Μπορει καλλιστα να υπαρχουν δύο εναλλακτικές Oceanic Airlines, σε δυο εναλλακτικά σύμπαντα
  4. Οταν καποιος δημιουργος αποφασιζει να κανει κροσοβερ, δεν εχει στο μυαλο του ολη την υπολοιπη 'συνεχεια' του συμπαντος επομενως υπαρχουν αντιφασεις 'παραδοξα'. Για παραδειγμα ενας Α ηθοποιος που εχει τον Χ ρολο στη Χ σειρα, μπορει να εχει ενα Υ ρολο σε μια αλλη Υ σειρα (που συνδεεται με το 'Συμπαν του Τομμυ'). Οποτε ο ιδιος ηθοποιος κανει δυο διαφορετικους χαρακτηρες που συνυπαρχουν στο ιδιο συμπαν.
  5. Μπορει να προκειται για κυνηγι κοινων σημειων, αλλα τα 'διαφορετικα σημεια' ειναι πολυ περισσοτερα. Για παραδειγμα καποια σειρα φαντασιας εκφραζει μια ορισμενη φανταστική κοσμολογια, η οποια ειναι ασυμβατη με την κοσμολογια που εκφραζει μια αλλη σειρα φαντασίας που τη συνδεουμε (καπως αυθαιρετα) με το 'Συμπαν του Τομμυ'. Για παραδειγμα το Σταρ Τρεκ, το Space 1999 και το Firefly μπορει να ανηκουν στο idio 'syμπαν του Τομμυ' συμφωνα με τη 'θεωρια', εκφραζουν ομως διαφορετικες υποθεσεις για το μελλον και αρα ειναι αδυνατο να συνυπαρχουν

Οπως και να χει, οι έρευνες έχουν δείξει οτι στο σύμπαν αυτό, που συνδέεται άμεσα ή έμμεσα με το St. Elsewhere, και ίσως διαδραματίζεται στο μυαλό του Τόμμυ, αποτελείται απο περιπου 280 σειρές!! Οποτε να το δέντρο:


(πατήστε το λινκ για να το δειτε σε μεγαλο)

Lost, Star Trek, Addams Family, Munsters, Murders she wrote, Law and Order, X-files, Lost, Alias, Buffy, Doctor Who, Matlock, Friends, Joey και πολλες αλλες... ολες συνδεονται... και απο μια σειρα που ουτε καν εχουμε ακουστα στην Ελλαδα
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 28-03-08 στις 16:20
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 21:26.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.