Συζήτηση περί φιλανθρωπικού έργου

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Νομιζω οτι κατα 90% η "συζητηση περι φιλανθρωπικου εργου" ειναι πινγκ-πονγκ χαρακτηρισμων, υποννοουμενων και λογοπαιγνιων, συμπεριλαμβανομενου και του δικου μου Νο 4. Το μονο αξιο προς συζητηση ειναι το Εχει κανεις να απαντησει η να συζητησει κατι περι αυτου εκτος απο "εισαι λιγο απο την πολη ερχομαι και στη κορφη κανελα" και λογοπαιγνια που κανουν ρημα με το -way? (Φαίη Νταναγουέι ίσως για να μη μπαινετε στον κοπο; )

δωσε αρχικα μια δικη σου θεση για να ανεβασεις το επιπεδο που ομολογουμενως το εχει πεσει και νοιωθω και ενοχος...

περιμενουμε....

[Gildor]

Θα γραψω αν εχω κατι να πω, οχι κατα παραγγελια ουτε για να δωσω παραδειγμα.

Νομιζω ομως οτι εχω καθηκον ως mod να επισημανω οτι παρεκτραπηκε η συζητηση (και πρωτα απο ολα οτι παρεκτραπηκα εγω ο ιδιος στο 4).

Δεν ειμαι υποχρεωμενος να συμμετασχω για να διεκδικησω το "δικαιωμα" να κανω το καθηκον μου

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Θα γραψω αν εχω κατι να πω, οχι κατα παραγγελια ουτε για να δωσω παραδειγμα. Νομιζω ομως οτι εχω καθηκον ως mod να επισημανω οτι παρεκτραπηκε η συζητηση (και πρωτα απο ολα οτι παρεκτραπηκα εγω ο ιδιος στο 4). Δεν ειμαι υποχρεωμενος να συμμετασχω για να διεκδικησω το "δικαιωμα" να κανω το καθηκον μου

οταν κριτικαρεις ή αμφισβητεις κατι πρεπει να εχεις να προτεινης και κατι στη θεση αυτου που κρινεις...αλλιως ....

και μη φοβασαι να εκτεθεις....

ο βρεγμενος τη βροχη δεν τη φοβαται...(για μενα αυτο)

[Gildor]

Μα χρειαζεται να προτεινω το αυτονοητο;

να απανταμε με επιχειρηματα σε αυτο που εγραψε ο συνομιλιτης; και οχι με προσωπικους χαρακτηρισμους ή παροιμίες;

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Μα χρειαζεται να προτεινω το αυτονοητο; να απανταμε με επιχειρηματα και οχι με προσωπικους χαρακτηρισμους ή παροιμίες;

επιχειρηματα? ειδες πουθενα?

αλλα επειδη στερουμαι επιχειρηματων περιμενω ....για ξεκινα λοιπον...

[Easty]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly Αυτό το "'οποιος δε μπορεί να έρθει, ας προσευχηθεί" με συγχύζει.

Καταρχάς, θα πρέπει να διακρίνεις τα αίτια που σε οδηγούν να συγχύζεσαι. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

Έπειτα, η αρχική καταγραφή αναφέρει σε φράση υπογραμμισμένη, για να μην υπάρχουν παρανοήσεις, ότι:

Η προσπάθεια έχει διάρκεια χάρη στη στήριξη εθελοντών "ενοριτών" του Αγίου Δημητρίου

Δηλαδή, κάποιος καλός άνθρωπος ξεκίνησε να βοηθάει τον κόσμο - μην πούμε ποιος, γιατί θα συγχυστείς - κι έπειτα πήγανε οι εθελοντές και στηρίξανε την προσπάθεια.
Δεν καταλαβαίνω τι κόλλημα έχεις με τους εθελοντές.
Ίσως η μόνη σου εικόνα να είναι αυτή του 2004, όπου όλοι μαζί την καταδικάζαμε. (άααααλλλο θέμα κι αυτό).

Αν ο Θεός ήξερε πώς να τους βοηθήσει, δε θα τους άφηνε στο έλεος ή την ευχέρεια των εθελοντών.

Αν δεν τους βαφτίζαμε "εθελοντές" και τους λέγαμε γειτόνους... θα άλλαζε κάτι στη σκέψη σου;

Άρα, αυτό που χρειαζόμαστε είναι άνθρωποι που συνεισφέρουν, όχι προσευχές στο βρόντο.

Το "άρα", δεν προκύπτει από καμία λογική πράξη. Μιλούσες για εθελοντές, για μη-εθελοντές, για ανθρώπους που συνεισφέρουν... οι προσευχές πως μπαίνουν στη ροή του λόγου σου;

Οι προσκλήσεις για προσευχές είναι δήθεν.

Οι προσκλήσεις για προσευχές είναι γι αυτούς που έχουν δει ή έχουν βιώσει ή αφουγκράζονται την αξία και τη δύναμη τους.
Για τους άλλους είναι... δήθεν.

Αλλά... για όλους έχει ο Θεός.

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από Easty Καταρχάς, θα πρέπει να διακρίνεις τα αίτια που σε οδηγούν να συγχύζεσαι.

Με συγχύζει να με πατρονάρουν. Βγάζουν μια ανακοίνωση για το συσσίτιο. Κανένα πρόβλημα. Γιατί όμως θα πρέπει να με παροτρύνουν να προσευχηθώ για τους άπορους; Αυτό, είναι δικός μου λογαριασμός.

Αρχική Δημοσίευση από Easty Δεν καταλαβαίνω τι κόλλημα έχεις με τους εθελοντές.

Δεν έχω κόλλημα με τους εθελοντές.

Αρχική Δημοσίευση από Easty Το "άρα", δεν προκύπτει από καμία λογική πράξη. Μιλούσες για εθελοντές, για μη-εθελοντές, για ανθρώπους που συνεισφέρουν... οι προσευχές πως μπαίνουν στη ροή του λόγου σου;

Ούτε ότι "ο Θεός ξέρει πώς να τους βοηθήσει" είναι λογική δήλωση. Σε αυτό απάντησα, όταν είπα "αν ο Θεός ήξερε... δε θα τους άφηνε στο έλεος...".
Οι άποροι χρειάζονται ανθρώπους (εθελοντές ή μη). Αν όλοι καθίσουν στον καναπέ και προσευχηθούν -με το σκεπτικό ότι έχει ο Θεός- δε γίνεται δουλειά. Αυτό ήθελα να επισημάνω.

Αρχική Δημοσίευση από Easty Οι προσκλήσεις για προσευχές είναι γι αυτούς που έχουν δει ή έχουν βιώσει ή αφουγκράζονται την αξία και τη δύναμη τους. Για τους άλλους είναι... δήθεν.

Προσωπικά, δεν προσεύχομαι αλλά θεωρώ ότι η προσευχή είναι μια πρακτική πολύ προσωπική και τη βιώνει ο πιστός με τον τρόπο που ο ίδιος ξέρει. Η προτροπή για προσευχή μου κάνει λαϊκίστικη και άχρηστη ουσιαστικά και δείχνει μια προσπάθεια κηδεμονίας των άλλων.

[christi]

Μα ήδη, έχει εξηγηθεί σε προηγούμενη ανάρτηση του Easty, ότι αφορά αυτούς που πιστεύουν στο Θεό ή κατά σύμβαση σε κάποιο θεό, οπότε δεν βλέπω θέμα πατροναρίσματος!

Λογικό είναι όταν κάποιος δεν πιστεύει να μην τον εκφράζει τίποτα από όσα παρουσιάζονται στο αρχικό νήμα! Δεν είναι κάτι το άγνωστο αυτό!!

Οπότε το δικό μου συμπέρασμα, όποιος δεν πιστεύει, ας παρουσιάσει την δική του σκοπιά - αν θέλει να κάνει κάτι τέτοιο - και να μην προσπαθεί να πείσει για το λάθος της αρχικής ανάρτησης κτλ..

Κανείς, ούτε η αρχική ανάρτηση στο αρχικό νήμα, δεν προσπαθεί να πείσει κάποιον και πολλοί περισσότερο δεν προσπαθεί να πείσει όσους δεν τους ενδιαφέρει. Ενημέρωση δίνει και ο καθένας πράττει κατά βούληση.

[Easty]

Και να προσθέσω, στα γραφόμενα της christi, ότι ο συντάκτης του αρχικού κειμένου εν ολίγοις έγραψε:

"Αν δεν μπορείτε να βοηθήσετε, γιατί είτε δεν έχετε να διαθέσετε χρήματα, είτε δεν έχετε να διαθέσετε χρόνο, τότε απλά μπορείτε να διαθέσετε ψυχή. Μπορείτε -αναφερόμενος σε πιστούς- να πείτε -"ας τους έχει ο Θεός καλά" (τους απόρους και τους άστεγους)".

Αυτό, το "ας τους έχει ο Θεός καλά", είναι μια προσευχή. Τους έβαλες στο νου σου, και ζήτησες γι αυτούς.

Αν κάποιος πιστεύει, προσεύχεται. Όποτε θέλει, όπως θέλει. Με τα λόγια που θέλει και αν θέλει.

Ο άνθρωπος σας είπε πως αν δεν μπορείτε να βοηθήσετε, αλλά το θέλετε, και μια προσευχή -από καρδιάς και ειλικρινής- αρκεί.

Τόσο απλά.