Ελληνικό ερωτηματικό

[pazo]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Υπάρχει ο χαρακτήρας · που είναι πιο πάνω από το · Στο Word βγαίνει γράφοντας 0387 και μετά πατώντας alt-x. Στο Insert > Symbol ο εν λόγω χαρακτήρας ονομάζεται "GREEK ANO TELEIA"

0387 alt-x, 0387 alt-x, 0387 alt-x ... τίποτα...

Δυστυχώς όμως, μόνο στο word...

[kanaria]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Υπάρχει ο χαρακτήρας · που είναι πιο πάνω από το · Στο Word βγαίνει γράφοντας 0387 και μετά πατώντας alt-x. Στο Insert > Symbol ο εν λόγω χαρακτήρας ονομάζεται "GREEK ANO TELEIA"

Και το έψαχνα αυτό...
Ευχαριστώ για την πληροφορία!

[Archmage]

Να κάνω απλά μια διευκρίνιση: alt-x σημαίνει "κρατάμε πατημένο το alt και μετά πατάμε το πλήκτρο X".

Αυτό επειδή μερικοί το γράφουν alt+x

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από pazo 0387 alt-x, 0387 alt-x, 0387 alt-x

Τσκ τσκ ξεχάσατε οι αρχαίοι τον ascii δεκαδικό 59 (alt 59) μια χαρα δουλεύει εδώ :-)

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από elbereth γράφουμε όμως πια ποτέ με το χέρι; Εκτός από σημειώματα του τύπου <<να μην ξεχάσω να πάρω πατάτες>>;

Φυσικά και γράφουμε! Ποτέ δε μ'άρεσε το χειρόγραφο ως καθαρά λειτουργικό μέσο επικοινωνίας γιατί το είχα πάντα συνδεδεμένο με σχολικούς καταναγκασμούς. Μ'άρεσε πάντα το χειρόγραφο ως καλλιγραφία και ως προσωπικό βίτσιο. Και το χρησιμοποιώ ακόμα γι'αυτό. Μερικοί από μας στέλνουμε ακόμα χειρόγραφα γράμματα.

Αρχική Δημοσίευση από elbereth Ιδιαίτερα ενοχλητική είναι πάντως η έλλειψη ελληνικής άνω τελείας στις γραμματοσειρές.

Η ελληνική άνω τελεία υπάρχει στο πρότυπο Unicode από την πρώτη του έκδοση. Οι γραμματοσειρές κατασκευάζονται με βάση τους χαρακτήρες που αναφέρονται στο χοντρό βιβλιό του Unicode Consortium.

Ο σχεδιαστής γραμματοσειράς δεν είναι υποχρεωμένος να περιλάβει όλους τους (δεκάδες χιλιάδες) χαρακτήρες του προτύπου κι έτσι κάποιοι συχνά-πυκνά μένουν έξω από γραμματοσειρές.

Ευτυχώς το λειτουργικό σου φροντίζει και υποκαθιστά τους χαρακτήρες που λείπουν από μία γραμματοσειρά με χαρακτήρες από άλλη.

Το πρόβλημά σου στην ουσία είναι όχι η έλλειψη του γλύφου από τις γραμματοσειρές αλλά η έλλειψη του χαρακτήρα από το πληκτρολόγιο. Αυτό είναι σημαντική παράλειψη.

Στο δικό μου πληκτρολόγιο/λειτουργικό/ρυθμίσεις ο χαρακτήρας είναι ένας από μερικές χιλιάδες χαρακτήρες που βγαίνουν με περίεργους συνδυασμούς (Compose : : στην προκειμένη περίπτωση), αλλά αυτό διαφέρει.

Το χειρότερο δεν είναι η άνω τελεία, αλλά τα ΐ και ΰ που ελάχιστοι ξέρουν πώς να βγάλουν. Προσωπικά τα γράφω όπως και στην ελληνική γραφομηχανή, δηλαδή <τόνος> <διαλυτικό> υ ή <διαλυτικό> <τόνος> υ, αλλά δεν έχω Windows.

Στα Windows (το έμαθα πρόσφατα) τα βγάζεις με AltGr+<τόνος> υ/ι (προφανώς τα Windows είναι ανίκανα να συνδυάσουν τόνους από το ελληνικό πληκτρολόγιο, αισχρή έλλειψη για όσους γράφουν πχ σε πολυτονικό).

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Τσκ τσκ ξεχάσατε οι αρχαίοι τον ascii δεκαδικό 59 (alt 59) μια χαρα δουλεύει εδώ :-)

ASCII 59 [3B δεκαεξαδικό] = Unicode U+003B = SEMICOLON = ;

Μιλάμε για την ελληνική άνω τελεία χαριτωμένε.

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από pazo Πάντως, στα windows υπάρχει τρόπος (χαρακτήρας middle dot). Από το αριθμητικό πληκτρολόγιο, ALT+0183 (κρατάμε πατημένο το ALT και πληκτρολογούμε 0183). Παράδειγμα: αρνάκι άσπρο και παχύ· της μάνας του καμάρι... (καλό βέβαια θα ήταν, ο συγκεκριμένος χαρακτήρας να είχε ορισθεί, λίγο πιο ψηλά και λίγο πιο έντονα)

Αυτός είναι ο U+00B7 MIDDLE DOT (183 δεκαδικό = B7 δεκαεξαδικό), ο χαρακτήρας που οι χάρτες Unicode αναγράφουν ως προτιμότερο της άνω τελείας (αυτό το ερμηνεύω ως προτιμότερο ΑΝ δε χρησιμοποιείς ελληνικά).

Σύμφωνα με τα σχετικά κιτάπια, η χρήση του είναι για λίστες και μαθηματικά, γι'αυτό και είναι τόσο χαμηλά (στη μέση των μικρών γραμμάτων).

Ο U+0387 GREEK ANO TELEIA είναι ο ιδανικός χαρακτήρας γιατί βρίσκεται ακριβώς στην κορυφή των μικρών γραμμάτων, όπως πρέπει. Στη γραμματοσειρά που έλεγξα (Verdana) και οι δύο χαρακτήρες έχουν ακριβώς το ίδιο μέγεθος (ίδιο μέγεθος και σχήμα με την τελεία, αλλά σε διαφορετικές θέσεις).

[Archmage]

ϊ ή ϋ : κρατάμε πατημένο το Shift & πατάμε το πλήκτρο ; και μετά πατάμε το πλήκτρο ι ή υ

ΰ η ΐ: κρατάμε πατημένο το πλήκτρο AltGr & πατάμε το πλήκτρο ; και μετά πατάμε το πλήκτρο υ ή ι

Ϊ ή Ϋ : κρατάμε πατημένο το Shift & πατάμε το πλήκτρο ; και μετά κρατάμε πατημένο το Shift & πατάμε το πλήκτρο Ι ή Υ

Τα κεφαλαία Ι,Υ με τόνο και διαλυτικά πώς βγαίνουν;

[mystakid]

...μάλλον επειδή δεν τονίζονται τα κεφαλαία, γιαυτό ακόμη και η μορφοποίηση από μικρά σε κεφαλαία των (ΰ η ΐ) τα γράφει μόνο με διαλυτικά

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid ...μάλλον επειδή δεν τονίζονται τα κεφαλαία, γιαυτό ακόμη και η μορφοποίηση από μικρά σε κεφαλαία των (ΰ η ΐ) τα γράφει μόνο με διαλυτικά

Όντως έτσι είναι, δεν υπάρχουν κεφαλαία με τόνο και διαλυτικά στις γραμματοσειρές

Άλλο hint & tip: μπορείτε να δείτε όλους τους χαρακτήρες όλων των γραμματοσειρών αν πάτε στο Word και επιλέξετε Insert -> Symbol

Υπάρχει και ένα ξεχωριστό πρόγραμμα που λέγεται character map και βρίσκεται (ίσως) στο Start -> Programs -> Accessories -> System Tools -> Character Map

[pazo]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Να κάνω απλά μια διευκρίνιση: alt-x σημαίνει "κρατάμε πατημένο το alt και μετά πατάμε το πλήκτρο X". Αυτό επειδή μερικοί το γράφουν alt+x

0387 κρατάμε πατημένο το alt και μετά πατάμε το πλήκτρο X,
0387 κρατάμε πατημένο το alt και μετά πατάμε το πλήκτρο X,
0387 κρατάμε πατημένο το alt και μετά πατάμε το πλήκτρο X,

πάλι τίποτα...

Α! θα με σκάσει αυτός ο editor!

(το παρατραβάω, ε; )

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από pazo 0387 κρατάμε πατημένο το alt και μετά πατάμε το πλήκτρο X, 0387 κρατάμε πατημένο το alt και μετά πατάμε το πλήκτρο X, 0387 κρατάμε πατημένο το alt και μετά πατάμε το πλήκτρο X, πάλι τίποτα... Α! θα με σκάσει αυτός ο editor! (το παρατραβάω, ε; )

Δοκίμασε το εξής:

Πιέζεις το αριστερό Alt και το κρατάς πατημένο.
Δακτυλογραφείς 64 στο αριθμητικό πληκτρολόγιο (πιέζεις και αφήνεις κάθε πλήκτρο)
Ελευθερώνεις το Alt.

Αν σου βγάλει @, δοκίμασε και το 387 και το 903 (903=387 δεκαεξαδικό). Η άνω τελεία είναι U+0387 σε δεκαεξαδικό. Δε θυμάμαι αν τα Windows δέχονται δεκαεξαδικούς χαρακτήρες με το Alt.

[Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Δακτυλογραφείς 64 στο αριθμητικό πληκτρολόγιο (πιέζεις και αφήνεις κάθε πλήκτρο) Ελευθερώνεις το Alt.

Εδώ είναι το κόλπο.

[pazo]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Δοκίμασε το εξής: Πιέζεις το αριστερό Alt και το κρατάς πατημένο. Δακτυλογραφείς 64 στο αριθμητικό πληκτρολόγιο (πιέζεις και αφήνεις κάθε πλήκτρο) Ελευθερώνεις το Alt. Αν σου βγάλει @, δοκίμασε και το 387 και το 903 (903=387 δεκαεξαδικό). Η άνω τελεία είναι U+0387 σε δεκαεξαδικό. Δε θυμάμαι αν τα Windows δέχονται δεκαεξαδικούς χαρακτήρες με το Alt.

Βρε παιδιά έλεος... αστειεύομαι...

Ο λόγος που πρότεινα τη χρήση ως άνω τελείας, το ALT+0183, είναι ακριβώς επειδή ο τρόπος αυτός δουλεύει παντού σε windows (word, notepad, στον editor της βάσης κλπ), σε αντίθεση με το "0387 - κρατάμε πατημένο το alt και μετά πατάμε το πλήκτρο X" (η σωστή άνω τελεία), που δουλεύει μόνο στο word.

Τα windows δεν δέχονται δεκαεξαδικούς με το alt...

ΠΡΟΣΟΧΗ! με το alt+64, εμφανίζεται από το πουθενά, ο πάπα...

[papa]

πολυυυυυυυυυυυ κακο για το τιποτα

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Όντως έτσι είναι, δεν υπάρχουν κεφαλαία με τόνο και διαλυτικά στις γραμματοσειρές

Δεν υπάρχουν κεφαλαία Ι/Υ με διαλυτικά και τόνο ούτε στα παλιά codepages (CP737), ούτε στο ΕΛΟΤ 928 (ISO 8859-7) ούτε στο CP-1253 των Windows, ούτε και στο Unicode που είναι υπερσύνολο όλων.

Ο λόγος είναι απλός: στα ελληνικά δεν τονίζουμε τα κεφαλαία αν δεν είναι το πρώτο γράμμα μιας λέξης, και διαλυτικά δε μπορεί να έχει το πρώτο γράμμα (αφού μπαίνουν στο δεύτερο γράμμα των διφθόγγων).