Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Θεολογικά θέματα
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 20-04-08, 14:14
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Γρηγόρη... μια ματιά μόνο στις λιγοστές εικόνες του ''ελληνορθοδόξου φωτός'' (παραπάνω δεσμού) δλδ πρόσωπο – φράση, (για να μην σε κουράζω να διαβάζεις όλο το κείμενο) αρκούν να καταδείξουν την διαφορά της φαινόμενης κοσμοθεωρίας (ευρέως διαδεδομένης ως ειδωλολατρικής πίστης των ελλήνων και πολυθεϊας) σε σχέση με την βαθύτερη κοσμοθεωρία και γνώση του Ανώτερου, που προτείνει η (άγνωστη για πολλούς) ελληνική γλώσσα και σοφία.

Κατ' εμέ, η συνέχεια, δλδ η όλη πορεία είναι λογική και με σαφήνεια καταγεγραμμένη. Όσο λογική είναι η άνοδος από το υπόγειο στο ισόγειο και από εκεί στο υπέργειο για όσους το επιθυμούν, άλλο τόσο είναι λογική η κίνηση από το παράλογο (υπόγειο) δια της ελληνικής παιδείας στο λογικό (φυσικό) και με αυτήν ως βάση και οδοδείκτη, τάση (ανάταση και ανάσταση) προς το Υπέρλογο, Ανώτερο - Υπερφύση.

Ή μήπως θέλει πολύ διάκριση να καταλάβει κάποιος πως το δωδεκάθεο είναι ένας, αλλά ''σπασμένος'' στα 12, άνθρωπος; Κεφάλι Δίας, Αθηνά σκέψη, σοφία (εξερχόμενη από το κεφάλι, από εκεί γεννιέται) Ήρα λαιμός, Απόλλων ηλιακό πλέγμα (στέρνο - φως) ...Διόνυσος περιγάστρια ...Ερμής πόδια;

Είπαμε. Καλή η ''ελληνική μεθοδολογία'' ανάλυσης. Αναλύσαμε, δια-λύσαμε (στην κυριολεξία) τα πάντα για να βρούμε τις αρχές. Και σε μεγάλο ποσοστό τα καταφέραμε. Καταγράφτηκαν και με άμεσο και με έμμεσο (μυστικό) τρόπο. Πες λοιπόν, πως έχουμε και τα σίδερα και τα τούβλα και τον ασβέστη και τα παράθυρα... το ένα δίπλα στο άλλο, ευτάκτως ''μελετημένα'' και ‘’παρατεθειμένα’’. Έτσι αναλυμένα (οριζόντια) χωρίς (σε ύψος) σύνθεση, έχουμε και σπίτι επειδή έχουμε την γνώση - σοφία των απαρτίων; αυτή μόνη της αρκεί; θέλει και δύναμη για την σύνθεση, αλλά προπάντων αγάπη.

Έχουμε την φωτιά - νερό - γη - αέρα και αιθέρα (πεμπτουσία). Αν ΔΕΝ συντεθούν τα αναλυθέντα στοιχεία, ζωή θα υπάρξει; με λίγα λόγια, ποιο το ουσιαστικό όφελος της ανάλυσης αν μείνει ΜΟΝΗ, αν δεν υπάρξει η επόμενη σύνθεσις; και μάλιστα σύνθεση ζωής; Αφαίρεσε τον αέρα από τη φωτιά, κι αυτή θα σβήσει. Μην βάζεις γη ως κάτω όριο και το νερό δεν θα σταματήσει....

Ας μην τα επαναλαμβάνω όμως και σε/σας κουράζω. (τάγραψα αλλού).

Σε μας εναπόκειται η ''υγιής'' και εν αρμονία διασκοπική όραση και όχι η μονόφθαλμη. Μήπως αυτή η μονοδιάστατη όραση δεν είναι συνηθισμένη και περισσεύει στον κόσμο; ως α-νοησία – α-πιστία; έτσι δεν λειτουργούν οι γιγαντόσωμοι Κύκλωπας Πολύφημος και Γολιάθ; κι οι νικητές; Οδυσσέας – Δαβίδ, μικροί και ασήμαντοι, αλλά με σοφία και πίστη αντίστοιχα.

Πίσω από αυτά τα πρόσωπα, που τράβηξαν μια γραμμή υγείας με την αρμονική και με μέτρο συμπεριφορά τους, (την με σοφία - πίστη, διασκοπική θεώρηση), δλδ υγιή σύνθεση των υγιών αναλυτικών δεδομένων, μπορεί να εντοπιστεί ΚΑΘΕ άνθρωπος (διαχρονικά) και όχι απλά να αντιληφθεί, αλλά περισσότερο ΝΑ ΖΗΣΕΙ την/στην επόμενη διάσταση (από εδώ, χωρίς ίχνος μεταφυσικού ''θα''...).

Και είναι τέλος αυτή που προσδίδει στον αντικειμενικό μελετητή, το απαιτούμενο βάθος (που λείπει στην καθημερινή ρηχότητα…) όχι μόνο αληθούς (οπότε άρσης του ψεύδους και του φαινομένου) ως κοσμοθεωρίας αλλά και αυτογνωσίας - οντογνωσίας, και τέλος, κατά τάξιν και ετοιμότητα, θεογνωσίας.

Όποιος θέλει να προχωρήσει, αργά ή γρήγορα, θα αντιληφθεί ότι βάση και αφετηρία, είναι η Αρμονία και το Μέτρο. Η Ελλάδα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 20-04-08 στις 14:18
Απάντηση με παράθεση
  #32  
Παλιά 20-04-08, 15:12
Το avatar του χρήστη Rider
Rider Ο χρήστης Rider δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 24-08-10 01:55
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων

Κατ' εμέ, η συνέχεια, δλδ η όλη πορεία είναι λογική και με σαφήνεια καταγεγραμμένη. Όσο λογική είναι η άνοδος από το υπόγειο στο ισόγειο και από εκεί στο υπέργειο για όσους το επιθυμούν, άλλο τόσο είναι λογική η κίνηση από το παράλογο (υπόγειο) δια της ελληνικής παιδείας στο λογικό (φυσικό) και με αυτήν ως βάση και οδοδείκτη, τάση (ανάταση και ανάσταση) προς το Υπέρλογο, Ανώτερο - Υπερφύση..
θα συμφωνήσω ως προς τη μεθοδολογία αλλα οχι ως προς το αποτέλεσμα..

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Ή μήπως θέλει πολύ διάκριση να καταλάβει κάποιος πως το δωδεκάθεο είναι ένας, αλλά ''σπασμένος'' στα 12, άνθρωπος; Κεφάλι Δίας, Αθηνά σκέψη, σοφία (εξερχόμενη από το κεφάλι, από εκεί γεννιέται) Ήρα λαιμός, Απόλλων ηλιακό πλέγμα (στέρνο - φως) ...Διόνυσος περιγάστρια ...Ερμής πόδια; ..
ο οποίος 12θεος ήταν πολυ πιο προσβάσιμος και θε-ανθρωπος απο τον Θεο

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Πες λοιπόν, πως έχουμε και τα σίδερα και τα τούβλα και τον ασβέστη και τα παράθυρα... το ένα δίπλα στο άλλο, ευτάκτως ''μελετημένα'' και ‘’παρατεθειμένα’’. Έτσι αναλυμένα (οριζόντια) χωρίς (σε ύψος) σύνθεση, έχουμε και σπίτι επειδή έχουμε την γνώση - σοφία των απαρτίων; αυτή μόνη της αρκεί; θέλει και δύναμη για την σύνθεση, αλλά προπάντων αγάπη.
Έχουμε την φωτιά - νερό - γη - αέρα και αιθέρα (πεμπτουσία). Αν ΔΕΝ συντεθούν τα αναλυθέντα στοιχεία, ζωή θα υπάρξει; με λίγα λόγια, ποιο το ουσιαστικό όφελος της ανάλυσης αν μείνει ΜΟΝΗ, αν δεν υπάρξει η επόμενη σύνθεσις; και μάλιστα σύνθεση ζωής; Αφαίρεσε τον αέρα από τη φωτιά, κι αυτή θα σβήσει. Μην βάζεις γη ως κάτω όριο και το νερό δεν θα σταματήσει.... ..
πολλα είδη σπιτιών υπάρχουν, αλλα πιο λειτουργικα, αλλα λιγότερο, αλλα τελειο σπίτι δεν υπάρχει, γιατι δεν υπάρχουν ιδιες ανάγκες, όπως και ιδιες τεχνικές ανα το χρόνο.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε μας εναπόκειται η ''υγιής'' και εν αρμονία διασκοπική όραση και όχι η μονόφθαλμη. Μήπως αυτή η μονοδιάστατη όραση δεν είναι συνηθισμένη και περισσεύει στον κόσμο; ως α-νοησία – α-πιστία; ..
μονοφθαλμη? ποιος ειναι μονοφθαλμος αυτός που ψάχνει η αυτος που εχει βρεί?(η νομίζει οτι εχει βρει, τελος παντων αυτο που εχει βρεί του κάνει)

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Και είναι τέλος αυτή που προσδίδει στον αντικειμενικό μελετητή, το απαιτούμενο βάθος (που λείπει στην καθημερινή ρηχότητα…) όχι μόνο αληθούς (οπότε άρσης του ψεύδους και του φαινομένου) ως κοσμοθεωρίας αλλά και αυτογνωσίας - οντογνωσίας, και τέλος, κατά τάξιν και ετοιμότητα, θεογνωσίας.
Όποιος θέλει να προχωρήσει, αργά ή γρήγορα, θα αντιληφθεί ότι βάση και αφετηρία, είναι η Αρμονία και το Μέτρο. Η Ελλάδα.
ναι αλλα η αρμονία και το μέτρο αλλου απορροφήθηκαν , αλλου ευτελίστηκαν κι αλλου καταστράφηκαν απο το μόρφωμα που λέγεται Χριστιανισμος ανα τους αιώνες κατα πως βόλευε...και ερωτω και πάλι αναλυτικά:
Εχουμε τις βασικές αξίες και αρχές απο την Αρχαία Ελλάδα τις οποίες ενστερνίστηκε και ο Χριστιανισμός, αλλες επειδη συμφωνούσε κι αλλες επειδη δεν μπορεσε να τις καταπιέσει, και έχουμε μια καινούρια κοσμοθεωρία του Χριστιανισμού που ούτε γενεση Ελληνικού πνεύματος είναι ούτε μεταχειρίστηκε το Ελληνικο πνέυμα με σεβασμο.
Ποιά η σχέση λοιπόν συμφωνα με τα αρχαιοελληνικά πρότυπα αρμονίας και μέτρου στον εφαρμοσμένο Χριστιανισμό σήμερα, όπως έχει καταλήξει,γιατί κουκουλώνει τα λάθη του και πού ο ανοιχτός ορίζοντας του?
και ποιό το μέλλον του (που πολυ φοβάμαι οτι αν δεν ξυπνήσει δεν θα χει μελλον)
__________________
Επειδή όλοι τρώμε, νομίζουμε ότι όλοι ξέρουμε.
- Ferran Adria
Απάντηση με παράθεση
  #33  
Παλιά 20-04-08, 23:06
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
θα συμφωνήσω ως προς τη μεθοδολογία αλλα οχι ως προς το αποτέλεσμα..
Όσο υφίστανται οι βαθμίδες καλός – καλύτερος – κάλλιστος, προχωράμε για την επίτευξη του αποτελέσματος. Είναι δύσκολο αλλά όχι αδύνατο.

ο οποίος 12θεος ήταν πολυ πιο προσβάσιμος και θε-ανθρωπος απο τον Θεο
Ο ασύλληπτος (και φαινομενικά απρόσιτος) Θεός, από αγάπη ενσαρκώθηκε, ως Θεάνθρωπος ΙΗΣΟΥΣ = 888, για να αποκτήσει πρόσβαση Σε Αυτόν, ο άνθρωπος. Και από τότε που ο Θεός ενανθρωπίστηκε άνοιξε ο βατός δρόμος για να θεοποιηθεί ο άνθρωπος. Τόσο προσβάσιμος, που όχι μόνο ψηλαφείται το τέλειο, αλλά μετέχεται ΚΑΙ μυστικά ΚΑΙ μυστηριακά.

Παρακάλεσα να ρίξεις μια ματιά στο ελληνορθόδοξο φως και στις λιγοστές εικόνες με τους σοφούς και τις προτάσεις τους. Μιλάμε για ‘’σπατάλη’’ χρόνου… 2 λεπτά. Εκεί ευκρινώς ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται πως η προσβασιμότητα για τον Αληθινό Θεό, δεν ήλθε αυτόματα και μαγικά και μόνο μετά Χριστόν, αλλά προτυπώθηκε ήδη από την ελληνική παιδεία, τουλάχιστον σε θεωρητικό επίπεδο, ως Τρισυπόστατη αρμονία, ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ = 999.

πολλα είδη σπιτιών υπάρχουν, αλλα πιο λειτουργικα, αλλα λιγότερο, αλλα τελειο σπίτι δεν υπάρχει, γιατι δεν υπάρχουν ιδιες ανάγκες, όπως και ιδιες τεχνικές ανα το χρόνο.
Την πρόταση για τα σπίτια… την πήρες κυριολεκτικά και κατά γράμμα, ενώ προσωπικά μίλησα αναλογικά και πνευματικά.

Τα δομικά στοιχεία για την αρτιότητα του χαρακτήρα του προσώπου είναι ίδια, διαχρονικά δλδ προϋπάρχοντα και αναλυθέντα από αρχαιοτάτων χρόνων. Σεβασμός, αγάπη, ελευθερία, ειρήνη… και άλλες αρχές.

μονοφθαλμη? ποιος ειναι μονοφθαλμος αυτός που ψάχνει η αυτος που εχει βρεί?(η νομίζει οτι εχει βρει, τελος παντων αυτο που εχει βρεί του κάνει)
…μονόφθαλμη, ήδη το εξήγησα με το α-νοησία και α-πιστία. Επαναλαμβάνω πως εννοώ την μονοδιάστατη θεώρηση, από όπου κι αν αυτή προέρχεται (χωρίς να μεροληπτώ).

Κατά την γνώμη μου, τα ζεύγη:
νοήμων (με μέριμνα ΜΟΝΟ την σοφία) αλλά άπιστος (αδιαφορία – άρνηση ορθής πίστης) ή πιστός αλλά ανόητος δυστυχώς, χωλαίνουν και τα δύο. Ενοχλούν και τα δύο άκρα. Υπάρχει όμως κοινό ‘’σημείο’’ σοφίας και πίστης. Η με αλήθεια και αγάπη συγ-χώρεση.

Έτσι, αφού υπάρχει και η επιλογή: πιστός και νοήμων δεν ξέρω γιατί δεν πρέπει να τοποθετηθεί κι αυτή στο τραπέζι, αλλά ασύνθετα να τείνουμε προς τα άκρα (δλδ ή μόνο Έλληνες ή μόνο ορθόδοξοι, τάχα ασύνδετα). Σαν να δογματίζουμε αδιάκριτα και ακραία για το φωτόνιο ή σωματίδιο ή κύμα. ΔΕΝ είναι όμως έτσι. ή – ή. Είναι ΚΑΙ αυτό ΚΑΙ το άλλο. Έ! αυτό θεωρώ διασκοπία και μάλιστα, είναι η ικανή και αναγκαία βάση πρόσδοσης βάθους αντίληψης της ποθούμενης Αλήθειας.

ναι αλλα η αρμονία και το μέτρο...
…και ερωτω και πάλι αναλυτικά:
Εχουμε τις βασικές αξίες και αρχές απο την Αρχαία Ελλάδα τις οποίες ενστερνίστηκε και ο Χριστιανισμός, …
Όταν έχει μαλλιάσει το πληκτρολόγιο από την θέση ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ = 999, εννοώντας και προτείνοντας η Ελλάδα την τρισυπόστατη αρμονία … το να υπάρχουν ακόμη άνθρωποι (ειδικά ελληνομαθείς - φιλέλληνες) που δεν βλέπουν την συμπλέουσα σοφία και πίστη, σχήματος – οχήματος και εμπεριεχόμενης ουσίας, είναι θέμα προσωπικό, που δεν επιμένω.

Όσον αφορά το μέλλον μιας άγνωστης (για πολλούς λόγω μη αποδοχής - συμμετοχής) Εκκλησίας, τι σας νοιάζει, κάθε κίβδηλο και μη αληθινό, θα εξαφανιστεί. Άστετο να εξαφανιστεί, να καθαρίσει ο τόπος. Αν όμως δεν είναι έτσι; οι πολεμούντες Την, από αδιακρισία γίνονται θεομάχοι. Κρίμα .

Στην Ορθοδοξία και στην Ελλάδα, δεν υπάρχει τέτοιος φόβος. Η Αλήθεια και η Αγάπη, θα λάμπει - φωτίζει διαχρονικά.
Απάντηση με παράθεση
  #34  
Παλιά 21-04-08, 22:32
Το avatar του χρήστη Rider
Rider Ο χρήστης Rider δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 24-08-10 01:55
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Όσο υφίστανται οι βαθμίδες καλός – καλύτερος – κάλλιστος, προχωράμε για την επίτευξη του αποτελέσματος. Είναι δύσκολο αλλά όχι αδύνατο. .
συμφωνω κι επαυξανω....


Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο ασύλληπτος (και φαινομενικά απρόσιτος) Θεός, από αγάπη ενσαρκώθηκε, ως Θεάνθρωπος ΙΗΣΟΥΣ = 888, για να αποκτήσει πρόσβαση Σε Αυτόν, ο άνθρωπος. Και από τότε που ο Θεός ενανθρωπίστηκε άνοιξε ο βατός δρόμος για να θεοποιηθεί ο άνθρωπος. Τόσο προσβάσιμος, που όχι μόνο ψηλαφείται το τέλειο, αλλά μετέχεται ΚΑΙ μυστικά ΚΑΙ μυστηριακά...
ο Υιος του Θεου (συμφωνα με τις παραδόσεις) ενανθρωπίστηκε, ο Θεος παρέμεινε στην θέση του ως μονάδα στην τριάδα

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Παρακάλεσα να ρίξεις μια ματιά στο ελληνορθόδοξο φως και στις λιγοστές εικόνες με τους σοφούς και τις προτάσεις τους. Μιλάμε για ‘’σπατάλη’’ χρόνου… 2 λεπτά. Εκεί ευκρινώς ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται πως η προσβασιμότητα για τον Αληθινό Θεό, δεν ήλθε αυτόματα και μαγικά και μόνο μετά Χριστόν, αλλά προτυπώθηκε ήδη από την ελληνική παιδεία, τουλάχιστον σε θεωρητικό επίπεδο, ως Τρισυπόστατη αρμονία, ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ = 999. ..
Δεν εριξα απλα ματιά , το διάβασα, αυτο δεν σημαίνει οτι το δέχτηκα κι ολας...να στηριχτώ δηλαδή σε 3-5-10 προφητείες αρχαίων συγραφέων η ιστορικών για το αν ο Θεός ειναι ενας η όχι...και ποιός έδωσε την αντιπροσωπεία του Θεού στην ορθοδοξία στην τελική?



Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Την πρόταση για τα σπίτια… την πήρες κυριολεκτικά και κατά γράμμα, ενώ προσωπικά μίλησα αναλογικά και πνευματικά.

Τα δομικά στοιχεία για την αρτιότητα του χαρακτήρα του προσώπου είναι ίδια, διαχρονικά δλδ προϋπάρχοντα και αναλυθέντα από αρχαιοτάτων χρόνων. Σεβασμός, αγάπη, ελευθερία, ειρήνη… και άλλες αρχές..
"Σεβασμός, αγάπη, ελευθερία, ειρήνη… και άλλες αρχές" συμφωνω ως εδω....Σπανια τα βλέπω στην Εκκλησια πλεον


Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
…μονόφθαλμη, ήδη το εξήγησα με το α-νοησία και α-πιστία. Επαναλαμβάνω πως εννοώ την μονοδιάστατη θεώρηση, από όπου κι αν αυτή προέρχεται (χωρίς να μεροληπτώ).

Κατά την γνώμη μου, τα ζεύγη:
νοήμων (με μέριμνα ΜΟΝΟ την σοφία) αλλά άπιστος (αδιαφορία – άρνηση ορθής πίστης) ή πιστός αλλά ανόητος δυστυχώς, χωλαίνουν και τα δύο. Ενοχλούν και τα δύο άκρα. Υπάρχει όμως κοινό ‘’σημείο’’ σοφίας και πίστης. Η με αλήθεια και αγάπη συγ-χώρεση..

Έτσι, αφού υπάρχει και η επιλογή: πιστός και νοήμων δεν ξέρω γιατί δεν πρέπει να τοποθετηθεί κι αυτή στο τραπέζι, αλλά ασύνθετα να τείνουμε προς τα άκρα (δλδ ή μόνο Έλληνες ή μόνο ορθόδοξοι, τάχα ασύνδετα). Σαν να δογματίζουμε αδιάκριτα και ακραία για το φωτόνιο ή σωματίδιο ή κύμα. ΔΕΝ είναι όμως έτσι. ή – ή. Είναι ΚΑΙ αυτό ΚΑΙ το άλλο. Έ! αυτό θεωρώ διασκοπία και μάλιστα, είναι η ικανή και αναγκαία βάση πρόσδοσης βάθους αντίληψης της ποθούμενης Αλήθειας. .[/QUOTE]

ουτε ταχα ουτε ασυνδετα ουτε στη μια μερια...αλλα ουτε στην άλλη...αν δεν εχεις κατάλαβει ακόμα δεν ειμαι ουτε Χριστιανομάχος ούτε αθειστής, δεν μου κάνει όμως η θεωρία του Χριστιανισμού γιατί μπάζει (κι ας μη μιλήσουμε για τις πράξεις των αντιπροσώπων του)


Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Όταν έχει μαλλιάσει το πληκτρολόγιο από την θέση ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ = 999, εννοώντας και προτείνοντας η Ελλάδα την τρισυπόστατη αρμονία … το να υπάρχουν ακόμη άνθρωποι (ειδικά ελληνομαθείς - φιλέλληνες) που δεν βλέπουν την συμπλέουσα σοφία και πίστη, σχήματος – οχήματος και εμπεριεχόμενης ουσίας, είναι θέμα προσωπικό, που δεν επιμένω.

Όσον αφορά το μέλλον μιας άγνωστης (για πολλούς λόγω μη αποδοχής - συμμετοχής) Εκκλησίας, τι σας νοιάζει, κάθε κίβδηλο και μη αληθινό, θα εξαφανιστεί. Άστετο να εξαφανιστεί, να καθαρίσει ο τόπος. Αν όμως δεν είναι έτσι; οι πολεμούντες Την, από αδιακρισία γίνονται θεομάχοι. Κρίμα .
.
με νούμερα και αποδείξεις μιλάει κι ο Λιακόπουλος....το ρεζουμε ειναι η υπόθεση και το δια ταυτα..
Δεν υπάρχει μόνο η συμπλέουσα υπάρχουν και οι άλλες πλέουσες, και πολλές απο αυτές φροντισαν καποιοι να τις κρύψουν η και να τις καταστρέψουν (επανέρχομαι δηλαδη στο "κρατάμε οτι μας βολευει")
Ή λοιπόν δεν κρινουμε (η κατακρίνουμε) και αδιαφορούμε και αφηνουμε να εξαφανιστεί ή οι ασκούντες κριτική , την πολεμάμε και απο αδιακρισία γινόμαστε Θεομαχοι?



και να συμπληρώσω...

παρε ως παράδειγμα τον Κομμουνισμό.
Στην θεωρία του είναι το τέλειο συστημα
Στην πρακτική του, ενω κάποιοι (συνήθως στα χαμηλότερα στρώματα της ιεραρχίας) απο το σύστημα του πίστευαν στην θεωρία και εκαναν ευσυνείδητα την δουλειά τους, κάποιοι άλλοι συμπεριλαμβανομενων και των υψηλά ιστάμενων ειχαν γραμμενη τη θεωρία στα παλιά τους τα παπούτσια κοιτώντας να θησαυρίσουν η να περάσουν καλα η να βολευτουν κλπ κλπ χρησιμοποιώντας την θεωρία μονο σαν....θεωρία.
Πως το χαρακτηρίζεις το σύστημα και τα αποτελέσματα του?
__________________
Επειδή όλοι τρώμε, νομίζουμε ότι όλοι ξέρουμε.
- Ferran Adria
Απάντηση με παράθεση
  #35  
Παλιά 22-04-08, 12:33
Το avatar του χρήστη eleftherios
eleftherios Ο χρήστης eleftherios δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 28-09-08 18:56
Φύλο: Άντρας
Το θέμα έγινε πάλι θεολογικό και δεν μου φαίνεται ότι συνέβαλα πολύ εγώ. Παρ' όλα αυτά θα ήθελα να πω τα εξής:

α) Ο Χριστός είναι τέλειος Θεός και τέλειος άνθρωπος, σύμφωνα με την Παράδοση της Εκκλησίας.

β) Μου κάνει εντύπωσει που λέχθηκε, ότι ο Χριστός δεν είναι "ανθρώπινος". Αυτά που μας ζητάει είναι να Τον πιστεύουμε και να Τον αγαπάμε με όλη μας τη δύναμη και να αγαπάμε τον συνάνθρωπο σαν τον εαυτό μας (αυτό είναι το μέτρο, αν θέλουμε μπορούμε και παραπάνω). Τόσο "απάνθρωπα" είναι αυτά; Δεν είναι "ανθρώπινος" Αυτός που έπλεινε τα πόδια τον μαθητών του (εγώ θα δυσκολευόμουν να πλύνω και της μητέρας μου); Δεν είναι ανθρώπινος Αυτός που μας είπε ότι αν δώσουμε ένα ποτήρι κρύο νερό σε κάποιον άνθρωπο, το δύνουμε στον Ίδιο; Μου φαίνεται πως εμείς είμαστε πολύ... θεοί και δεν καταδεχόμαστε να ακούσουμε τον Θεάνθρωπο Χριστό.

γ) Το ότι "μπάζει από παντού" η Ορθοδοξία δεν είναι σωστό. Η Ορθοδοξία δεν πείθει τόσο το λογικό, όσο γίνεται βίωμα στον άνθρωπο. Αυτό δεν σημαίνει ότι απορρίπτει την λογική. Υπάρχει και μία άλλη εξήγηση που ίσως ξενίσει, όπως ξένισε και σε μένα. Δεν μπορεί κανείς να ερμηνεύσει τις Γραφές αν δεν ζει τη ζωή την Εκκλησίας! Αν προσπαθήσει να τις ερμηνεύσει χωρίς να ζει την Ορθοδοξία, η Αγία Γραφή θα σημαίνει αυτό που θέλει αυτός να σημαίνει. Αυτό ίσως φαίνεται λίγο περίεργο, αλλά έτσι είναι. Η Αγία Γραφή δεν είναι η αποκάλυψη, αλλά λόγος περί της αποκαλύψεως. Αυτά που γράφουν οι Απόστολοι και οι Ευαγγελιστές δεν είναι κατά γράμμα θεόπνευστα. Δεν είναι η Αγία Γραφή η "αυθεντία". Η αυθεντία είναι: η Αγία Γραφή "συν τοις θεουμένοις". Μέσα από την Παράδοση κατανοεί κανείς την Γραφή. Αυτό το σημείο είναι κρίσιμο, γιατί υπάρχει μια τελείως προτεσταντική αντίληψη σε αυτό το θέμα (οι προτεστάντες γύρισαν στο Ευαγγέλιο με το πνεύμα του Κορανίου). Η Παράδοση είναι το Σώμα του Χριστού.

γ) Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αυτά τα "888" και "999". Δεν ξέρω τι σημασία έχουν.

δ) Ο Χριστιανισμός έχει το "όστις θέλει". Αυτό σημαίνει ότι και οι "απεσταλμένοι" του Θεού, τελικά ή τον ακολουθούν ή όχι. Παραφράζοντας αυτό που είπε ο Χριστός, λέω, ότι υπάρχουν και ποιμένες που μπήκαν από το... παράθυρο και όχι από την "πόρτα". Υπάρχουν τόσοι άγιοι που μπορούμε να μιμηθούμε, αλλά και καλοί ιερείς που μπορούμε να δούμε. Μην μένουμε στα κακά παραδείγματα. Το είπε και ο Χριστός: "πολλοί είναι οι κλητοί, αλλά λίγοι οι εκλεκτοί".

Καταλαβαίνω ότι αυτά ίσως προκαλούν απορείες γιατί αλλιώς τα μάθαμε, αλλά, συγγνώμη, δεν θα μπορέσω να απαντήσω τις προσεχείς μέρες. Δεν έχω χρόνο.
__________________
Aslan is on the move...
Απάντηση με παράθεση
  #36  
Παλιά 22-04-08, 12:43
Το avatar του χρήστη Kiwi
Kiwi Ο χρήστης Kiwi δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 12-05-08 10:53
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Ωραία... Μπορούμε να το μεταφέρουμε ΚΑΙ αυτό στα Ελληνορθόδοξα... εεε... Θεολογικά χωρίς πολλά πολλά;
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein
Απάντηση με παράθεση
  #37  
Παλιά 22-04-08, 13:21
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από eleftherios Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτά που γράφουν οι Απόστολοι και οι Ευαγγελιστές δεν είναι κατά γράμμα θεόπνευστα. Δεν είναι η Αγία Γραφή η "αυθεντία". Η αυθεντία είναι: η Αγία Γραφή "συν τοις θεουμένοις". Μέσα από την Παράδοση κατανοεί κανείς την Γραφή. Αυτό το σημείο είναι κρίσιμο, γιατί υπάρχει μια τελείως προτεσταντική αντίληψη σε αυτό το θέμα (οι προτεστάντες γύρισαν στο Ευαγγέλιο με το πνεύμα του Κορανίου). Η Παράδοση είναι το Σώμα του Χριστού.
Αυτο απανταει πολλα... εγω αναρρωτιεμαι παντως απο ποιο δρομο ηρθε η προτεσταντικη αντιληψη εδω, αφου δεν υπαρχει καμια 'επαφη' αναμεσα στις δυο εχμ... 'Εκκλησιες' (γιατι ο προτεσταντισμος δεν ειναι Εκκλησια)

γ) Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αυτά τα "888" και "999". Δεν ξέρω τι σημασία έχουν.
εδω και εδω
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!
Απάντηση με παράθεση
  #38  
Παλιά 22-04-08, 17:45
Το avatar του χρήστη tertios
tertios Ο χρήστης tertios δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 15-01-17 11:47
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτο απανταει πολλα... εγω αναρρωτιεμαι παντως απο ποιο δρομο ηρθε η προτεσταντικη αντιληψη εδω, αφου δεν υπαρχει καμια 'επαφη' αναμεσα στις δυο εχμ... 'Εκκλησιες' (γιατι ο προτεσταντισμος δεν ειναι Εκκλησια)


εδω και εδω
Καίρης , γερμανικός διαφωτισμός αρχές 19ου αιωνα
__________________
Omnes ad Forum ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #39  
Παλιά 22-04-08, 21:49
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Που θα αναφερόμασταν εφόσον το thread αφορά την Ελλάδα και την Ορθοδοξία;

...ανέφερα έστω και σε ίχνη, την ιστορική συνέχεια και σχέση του πνεύματος της Ελλάδος και της Ορθοδοξίας, με βάση τη γλώσσα, την φιλοσοφία.
Απάντηση με παράθεση
  #40  
Παλιά 22-04-08, 22:15
Το avatar του χρήστη Kiwi
Kiwi Ο χρήστης Kiwi δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 12-05-08 10:53
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Που θα αναφερόμασταν εφόσον το thread αφορά την Ελλάδα και την Ορθοδοξία;
Όταν μία θρησκεία αναφέρεται και αναλύεται ώς ένα μέρος μίας κοινωνίας της εκάστοτε περιόδου, τότε η ανάλυση αυτή εμπίπτει στην επιστήμη της Ιστορίας.

Όταν η ίδια θρησκεία αναφέρεται και αναλύεται εκ των έσω, δηλαδή αναφέρονται ως αυτοφυή τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της, τότε εμπίπτει στην Θεολογία.
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein
Απάντηση με παράθεση
  #41  
Παλιά 22-04-08, 22:21
Το avatar του χρήστη Xena
Xena Ο χρήστης Xena δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 13-12-09 04:12
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από Xena Εμφάνιση μηνυμάτων
...

Η θρησκευτική "οικειοποίηση" του ελληνισμού, είναι αναπόφευκτη από δογματικές θρησκείες και δεν νομίζω πως θα 'πρεπε να ασχολούμαστε με αυτό (όσοι δεν έχουμε σκοπό να προσηλυτίσουμε φυσικά) μιας και είναι για καθαρά "ιδιωτική" θεολογική χρήση ώστε να αποκτήσει ιστορικό και φιλοσοφικό βάθος η θρησκεία.

...
Ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις όλες αυτές τις μέρες mystakid.
Δεν απαντάω διότι εξασκούμαι στην εγκράτεια λόγω των ημερών.

Καλή Ανάσταση!
__________________
"I'll meet you on the other side, I'll meet you in the light"
Απάντηση με παράθεση
  #42  
Παλιά 22-04-08, 22:51
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Η Αλήθεια δεν έχει ανάγκη απόκτησης ''βάθους'' ούτε ιστορικού ούτε φιλοσοφικού. Ίσα ίσα, αυτή προσδίνει το Φως της διαχρονικά, (άρα και προ και μετά Χριστό) σε όσα σχήματα και πρόσωπα την πλησιάζουν, οικειώνονται και βιώνουν Αυτήν, σε όποιο επίπεδο αυτά δύνανται.

Όσον αφορά τα κοινωνικοπολιτικά συστήματα (σε ιστορική βάση) όσο είναι προσπάθειες καλυτέρευσης της ζωής των πολιτών τους, δίνοντας αγάπη, σεβασμό, ελευθερία, προκοπή, αξία στα μέλη τους, είναι καλοδεχούμενα.

Μέσα στα θεμιτά πλαίσια, υπάρχει και εξέλιξη (πολιτευμάτων) αλλά και λόγω της αβεβαιότητας (εκ των αστάθμητων παραγόντων ''χαρακτήρες ανθρώπων'') εφαρμογής σε πράξη της συλληφθείσης θεωρίας, καταντούν πειράματα.

Ο δε κομμουνισμός με τις αγάπες, τα κοινά, την ισότητα κλπ τι είναι αν όχι χριστιανισμός χωρίς Χριστό; Σαν να θέλουμε την ενέργεια του ήλιου, αλλά όχι αυτόν τον ίδιο. Επειδή όμως υπάρχουν ακόμη ρομαντικοί, έστω κι έτσι, ένας μοιάζει να είναι ο τρόπος κατάκτησης - εφαρμογής ενός ''καλού'' συστήματος σε πράξη. Η καλυτέρευση του ανθρώπου και η απαλλαγή του από τα πάθη που δηλητηριάζουν τις σχέσεις των συναθρώπων μεταξύ τους. Φιλαρχίες, φιλαργυρίες...

Καλή ανάταση, καλή Ανάσταση.
Απάντηση με παράθεση
  #43  
Παλιά 22-04-08, 22:52
Το avatar του χρήστη DIONI
DIONI Ο χρήστης DIONI δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 13-03-14 09:46
Φύλο: Γυναίκα
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Που θα αναφερόμασταν εφόσον το thread αφορά την Ελλάδα και την Ορθοδοξία;
Αν αφορά την ορθοδοξία γιατί είναι ακόμη στο θέμα "Ιστορία". Δέηση και παράκληση πρέπει να κανουμε για να μεταφερθεί στα θεολογικά ?



Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
...ανέφερα έστω και σε ίχνη, την ιστορική συνέχεια και σχέση του πνεύματος της Ελλάδος και της Ορθοδοξίας, με βάση τη γλώσσα, την φιλοσοφία.
"Θου, Κύριε, φυλακήν τω στόματί μου και θύραν περιοχής περί τα χείλη μου"

Ευτυχώς που φευγω για ταξιδάκι και δεν θα χρειαστει να κάνω ασκήσεις ψυχραιμίας.....
__________________
"You need chaos in your soul to give birth to a dancing star." Friedrich Nietsche
Απάντηση με παράθεση
  #44  
Παλιά 26-04-08, 13:28
Το avatar του χρήστη Rider
Rider Ο χρήστης Rider δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 24-08-10 01:55
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από eleftherios Εμφάνιση μηνυμάτων
Υπάρχει και μία άλλη εξήγηση που ίσως ξενίσει, όπως ξένισε και σε μένα. Δεν μπορεί κανείς να ερμηνεύσει τις Γραφές αν δεν ζει τη ζωή την Εκκλησίας! Αν προσπαθήσει να τις ερμηνεύσει χωρίς να ζει την Ορθοδοξία, η Αγία Γραφή θα σημαίνει αυτό που θέλει αυτός να σημαίνει. .
και τουμπαλιν να υποθέσω....
__________________
Επειδή όλοι τρώμε, νομίζουμε ότι όλοι ξέρουμε.
- Ferran Adria
Απάντηση με παράθεση
  #45  
Παλιά 26-04-08, 13:35
Το avatar του χρήστη Rider
Rider Ο χρήστης Rider δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 24-08-10 01:55
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο δε κομμουνισμός με τις αγάπες, τα κοινά, την ισότητα κλπ τι είναι αν όχι χριστιανισμός χωρίς Χριστό; Σαν να θέλουμε την ενέργεια του ήλιου, αλλά όχι αυτόν τον ίδιο.

δεν θελει σπονσορες ο ηλιος, φωτιζε και θα φωτίζει μονος του..
και ξαναερωτω..γιατι η αγαπη, η αρετη, η ισοτητα κλπ κλπ ειναι μικρότερα του Χριστου? εκει ειναι η διαφωνια μου, ο Χριστιανισμός ασπάζεται τις αξίες, δεν ειναι κτημα του και περιβολι του, υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και χωρίς αυτον.
__________________
Επειδή όλοι τρώμε, νομίζουμε ότι όλοι ξέρουμε.
- Ferran Adria

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rider : 26-04-08 στις 13:48
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 15:54.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.