O ΠΟΝΟΣ - Εχθρός ή Φίλος;

[tertios]

Ο πόνος είναι μια πανανθρώπινη εμπειρία, τόσο ο σωματικός όσο και ο ψυχικός. Αγγίζει μικρους και μεγαλους χωρίς διάκριση, ένα ειδος Νέμεσις Ισότητας.

Ιατρικά, προσδιορίζεται σαν την "κοινοποίηση" της φύσης προς ένα οργανισμό για την κακη η προβληματικη λειτουργία ενός οργάνου. Πιθανός σκοπός του να μας "προειδοποιήσει" για επαπειλούμενη καταστροφή, απώλεια ή ζημία. Να μας σώσει απο κάποιο κίνδυνο.

Θεολογικά, προσδιορίζεται σαν συνέπεια απομάκρυνσης απο τον "φυσικό χώρο" που είναι κοντα στο Θεό, σαν "αποτέλεσμα" , συνέπεια της στέρησης του Θεού, εξαιτίας της προσωπικής μας εγωϊστικης στάσης για επιλογή του ιδίου θελήματος (προσοχή, όχι ως "τιμωρία").

Φιλοσοφικά, δεν αποκλείεται να είναι ένα "σωτηριολογικό εργαλείο" , ένας μηχανισμός που μας επαναφέρει στην "φυσική τάξη" , μας σώζει, μας αποδίδει "σώους" δηλαδή ολοκληρωμένους , μετα τον κατατεμαχισμό που έχουμε υποστεί σαν υλικά και πνευματικα όντα.

Εχετε εμπειρίες του πόνου, σε σας ή σε δικους σας ανθρώπους; Πώς λειτουργησε ο πόνος , ο δικός σας αλλά και των άλλων, στην προσωπική σας ζωή; Νοιώθετε τον πόνο σαν φίλο ή σαν εχθρό;

[Gildor]

Ηξερα ενα ατομο που εχει ορκιστει εκ πεποιθησεως να μη προκαλεσει ποτε πονο σε κανενα ον, εστω και ελαχιστο. Μεχρι και σε πειραγματα ας πουμε που συμμετεχουν τσιμπιες, ξυλο κλπ, αρνειται να συμμετεχει

[pazo]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Ηξερα ενα ατομο που εχει ορκιστει εκ πεποιθησεως να μη προκαλεσει ποτε πονο σε κανενα ον, εστω και ελαχιστο. Μεχρι και σε πειραγματα ας πουμε που συμμετεχουν τσιμπιες, ξυλο κλπ, αρνειται να συμμετεχει

Ε;

(τώρα πείτε μου... έχει κάνει κανείς σας, μικρότερο σχόλιο; )

[purple anemone]

Να τολμήσω να απαντήσω; Συγγραφική αδεία τα λέω όπως θέλω...

Από ιατρικής απόψεως, το μόνο που γνωρίζω είναι πως ο πόνος και το αίμα είναι προειδοποίηση του οργανισμού στην οποία οφείλουμε να δίνουμε σημασία. Για τα περαιτέρω, υπάρχουν και γιατροί στη βάση μας.

Από θεολογικής απόψεως, σίγουρα υπάρχουν πιο καταρτισμένα άτομα από μένα για ν' απαντήσουν.

Από φιλοσοφικής απόψεως... Μάλλον να το δω από την ανθρώπινη, πεζή μου σκοπιά...

Εννοείς τον πόνο που σε κάνει να σφαδάζεις και νιώθεις πως δεν μπορείς να σωθείς; Εννοείς τον πόνο που σου ακινητοποιεί το σώμα, σου παγώνει την καρδιά, που σου στέλνει χίλιες μαχαιριές και δεν ξέρεις πώς να τις αποφύγεις; Τον πόνο που σου καίει τα όνειρα, σου μαυρίζει τις ελπίδες, σου ξεσκίζει τα σωθικά σαν το φίδι που αλλάζει δέρμα σερνάμενο ανάμεσα στις πέτρες;
Τον πόνο που σε χτυπάει αλύπητα όταν νιώθεις πως προδόθηκες από τη ζωή, τις καταστάσεις, τους ανθρώπους που πίστεψες ή αγάπησες, και ουρλιάζεις "γιατί" αλλά απάντηση δεν παίρνεις; Τον πόνο που σε φτύνει, σε μεταλλάσει, σε τουμπάρει σ' ένα μηχανοκίνητο άνθρωπο που σκορπάει γύρω του κακία;
Ο πόνος μπορεί να γιατρευτεί και να σε κάνει έναν καλύτερο άνθρωπο, σε σώζει και σε αποδίδει "σώο", όταν η κραυγή για "βοήθεια" ακουστεί και πάρει το "κατάλληλο" φάρμακο, όταν "πιαστείς" από τα κατάλληλα χέρια.
Από την άλλη πάλι... μπορεί να μην ακουστεί, να παραμείνει εκεί, να κατατρώει την καρδιά σου, μπορεί απλά να σε αφήσει ένα μισερό, κουρελιασμένο, πονεμένο άνθρωπο, που θα σκορπάει γύρω του περισσότερο πόνο... ίσως πιο δυνατό... ίσως πιο αμείλικτο...

[tertios]

Πιστευετε οτι ο πονος μπορει να εχει λυτρωτικο περιεχομενο;

[pazo]

Αρχική Δημοσίευση από tertios Πιστευετε οτι ο πονος μπορει να εχει λυτρωτικο περιεχομενο;

Ασφαλώς και έχει λυτρωτικό «περιεχόμενο»...

Για παράδειγμα: ο tertios έχει πονοκέφαλο. Δεν έχει διάθεση. Προτιμά να πέσει για ύπνο, απ' το να περιδιαβαίνει τη βάση. Αυτό έχει λυτρωτικό περιεχόμενο για όλους εμάς τους υπόλοιπους...

Ο πόνος του, είναι φίλος μας...

[Gildor]

Σε αλλους ναι, σε αλλους οχι.. ολα ειναι δυνατα σε αυτον τον πλανητη (και που να δεις στους αλλους!)

[Gildor]

Η εκτιμηση, η λατρεια, η επιζητηση του πονου, ειναι ενα στοιχειο που καλως η κακως ο χριστιανισμος εχει μεχρι ενα σημειο κοινο με αλλες θρησκειες αυταπαρνησης της σαρκας

Φυσικα εξαρταται και για τι πονο μιλαμε... και για ποιον. Δεν οδηγει ΠΑΝΤΑ σε ταπεινωση, και υπαρχουν και αλλα πιο ευχαριστα πραγματα που μπορουν να μας λυτρωσουν

[purple anemone]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Η εκτιμηση, η λατρεια, η επιζητηση του πονου, ειναι ενα στοιχειο που καλως η κακως ο χριστιανισμος εχει μεχρι ενα σημειο κοινο με αλλες θρησκειες αυταπαρνησης της σαρκας

Εξ αρχής τέθηκαν τρία ερωτήματα πόνου. Προφανώς απαντάς στο θεολογικό κομμάτι.
Εγώ απαντάω στο ανθρώπινο γενικότερα, στον ανθρώπινο πόνο. Οπότε είμαι μάλλον εκτός θέματος.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Η εκτιμηση, η λατρεια, η επιζητηση του πονου, ειναι ενα στοιχειο που καλως η κακως ο χριστιανισμος εχει μεχρι ενα σημειο κοινο με αλλες θρησκειες αυταπαρνησης της σαρκας

Αυτά είναι οι υπερβολές των θρησκειών ανάμεσα τους και ο Χριστιανισμός. Από το αυτομαστίγωμα μέχρι την εξαντλητική νηστεία....

Είμαι φύση αντίθετος στον καθ οποιοδήποτε τρόπο βασανισμό ή αυτοβασανισμό του ανθρώπου.

Είμαστε πλασμένοι να δημιουργούμε, να εξασκούμε την σκέψη μας και να μην γινόμαστε υποχείρια δοξασιών και κακώς κειμένων διδασκαλιών.
Είναι ένα θέμα που εξαντλήσαμε στο περί Ευθανασίας.

[tertios]

Κινδυνευουμε να φυγουμε απο το θεμα. Αυτο που ενδιαφερει εδω ειναι αν η εμπειρια του πόνου στη ζωή μας, προσλαμβανεται οχι μονο σαν αδικια , σαν τιμωρια αλλα και σαν ευεργεσια......

[purple anemone]

Αρχική Δημοσίευση από tertios Κινδυνευουμε να φυγουμε απο το θεμα. Αυτο που ενδιαφερει εδω ειναι αν η εμπειρια του πόνου στη ζωή μας, προσλαμβανεται οχι μονο σαν αδικια , σαν τιμωρια αλλα και σαν ευεργεσια......

Προσωπικά θα απαντήσω μια τελευταία φορά και θα αποσυρθώ του θέματος.
Εξαρτάται πώς τον βιώνει ο καθένας, σε ποια φάση της ζωής του, και για ποιους λόγους.
Υπο τα συγκεκριμένα βιωματικά δεδομένα που έχω εγώ, ψηφίζω αδικία.
Η σκυτάλη στους επόμενους ομιλητές.

[Naias]

Θα το προσεγγίσω φιλοσοφικά περισσότερο το θέμα... και θα αναφερθώ στον πόνο με την ευρεία έννοια (όχι τον σωματικό).

Πόνος: φίλος ή εχθρός;
Και τα δύο συνάμα, οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος (με το οποίο "πληρώνεις" και "πληρώνεσαι"!)

Σε σχέση με το αν έχει λυτρωτικό ή όχι περιεχόμενο, πιστεύω ότι μόνο στην περίπτωση που κάποιος/α έχει ενοχές για κάτι ίσως αισθανθεί λυτρωτικά, (μέσω του πόνου...) κάτι που δεν είναι βέβαιο, γιατί πάντα θα υπάρχει το γεγονός το οποίο δεν αλλάζει...

[Gildor]

Εδω που τα λεμε 'ο,τι δε μας σκοτωνει μας κανει πιο δυνατους' [1] οπως λεει και ο φιλος σου ο Νιντζε [2]

Ειχα δει σε ενα σηριαλ ιστορικου περιεχουμενου, ενα επεισοδιο με θεμα τον Σβάιτσερ. Τωρα δεν ξερω αν το περιστατικο ηταν αληθεια η αν ηταν σεναριακο, αλλα στην τηλεοραση, οταν θεραπευσε εναν ιθαγενη ειπε 'τωρα που εμαθες τον πονο, και εμαθες την απαλλαγη απο τον πονο, να μου ορκιστεις οτι δε θα τον προκαλεσεις ποτε σε αλλον'

[1] τετριμμενο αλλα ταιριαζει
[2] οπως θα ελεγε η Μενεγακη :Ρ

[Naias]

"Είδα" ότι το θέμα "ανακίνησε" Πόνο και θυμό(...απόρροια του πόνου)...τυχαία;

(Ερώτημα-τοποθέτηση για σκέψη και ελπίζω να μην είναι "εκτός θέματος"...)