«1821»

[Xenios]

Το «1821» είναι μια σειρά οκτώ, μοναδικών, ντοκιμαντέρ για την τηλεόραση του ΣΚΑΪ, που διηγείται την ιστορία της επανάστασης του 1821 και της δημιουργίας του ελληνικού έθνους‐κράτους.

Τα ντοκιμαντέρ παρουσιάζουν την καθημερινή ζωή, τις ηρωικές μάχες, αλλά και τις εμφύλιες συγκρούσεις των Ελλήνων και για πρώτη φορά στην ελληνική τηλεόραση, κοιτάζει πίσω από τους μύθους, για να διηγηθεί την αληθινή ιστορία του 1821.

Η σειρά, επιδιώκει να συμβάλει στη διαμόρφωση μιας σύγχρονης αντίληψης για την εποχή του ’21, ερευνώντας επίσης εάν πραγματικά η Τουρκοκρατία ήταν μια άγονη ιστορική παρένθεση ή εάν οδήγησε σε σημαντικές αλλαγές της κοινωνίας, οι οποίες ευνόησαν τη δημιουργία του συγχρόνου ελληνικού κράτους. Αλλαγές οι οποίες οδηγούν σε μια καταπληκτική ιστορική εξέλιξη, ενάντια σε όλες τις προβλέψεις: τη δημιουργία του σύγχρονου ελληνικού κράτους. Το κράτος αυτό, βασίστηκε σε μία μακραίωνη πολιτισμική παράδοση με έμβλημα μία γλώσσα τόσο των αρχαίων κειμένων τόσο της εκκλησιαστικής παιδείας.

Δραματικές αναπαραστάσεις που δίνουν σάρκα και οστά στην άγνωστη καθημερινότητα των απλών ανθρώπων, στις μάχες και τις άγριες συνθήκες της εποχής, μαζί με καθοριστικές στιγμές από τη δράση των πρωταγωνιστών της επανάστασης, συνδυάζονται με συναρπαστικές τρισδιάστατες εικόνες του χαμένου αυτού κόσμου και γυρίσματα σε σημαντικές τοποθεσίες της Ελλάδας, της Ευρώπης και των Βαλκανίων.

Η σειρά δίνει στο θεατή την ευκαιρία να βιώσει τα συναρπαστικά γεγονότα που δημιούργησαν την Ελλάδα του σήμερα, να επανεξετάσει τους μύθους του αγώνα για την ελευθερία, αλλά και να εμβαθύνει στη σημασία που έχει η επανάσταση του 1821 μέχρι τις μέρες μας.

Πηγή : ΣΚΑΙ

Σχόλιο : Λέγεται ότι είναιαι μια από τις σπουδαιότερες παραγωγές της Ελληνικής Τηλεόρασης και ξεκινάει σήμερα στις 23:00.

Μένει να δούμε την ιστορική πιστότητα.

[mystakid]

κι η προπαγάνδα περί ''γεννήσεως'' (του αγέννητου ή ανύπαρκτου) ελληνικού έθνους... συνεχίζεται

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid κι η προπαγάνδα περί ''γεννήσεως'' (του αγέννητου ή ανύπαρκτου) ελληνικού έθνους... συνεχίζεται

Η ιστορία δεν γράφετε και δεν μαθένετε στα ντοκιμαντέρ. Η ιστορία ή τουλάχιστον μια καλή ιστορική προσέγγιση, είναι καταστάλαγμα μελέτης έρευνας και ανοικτού μυαλού.

Μια εξαιρετική καθηγήτρια ιστορίας, που είχαμε στο γυμνάσιο και που έγινε η αιτία, να λατρέψω την ιστορία, μας έλεγε ότι δεν μπορούμε να διαβάσουμε την ιστορία από ένα βιβλίο. Και συνέχιζε, ένα δύο τρία βιβλία, είναι μια, δύο τρεις ιστορικές απόψεις. Πολλά βιβλία, η μελέτη και η αναζήτηση, σου επιτρέπουν να καταλάβεις καλύτερα, τα γεγονότα μιας εποχής.

Δυστυχώς η ιστορία που μάθαμε στα σχολεία μας, είναι περιορισμένη. Για παράδειγμα δεν διδαχτήκαμε ποτέ, τι προηγήθηκε της Τουρκοκρατίας.

Η Βυζαντινοκρατία και Φραγκοκρατία πχ, ήταν το ίδιο βάναυσες με την Τουρκοκρατία, με μερικές εξαιρέσεις.

Επίσης αν δεν σας άρεσε η ανάπτυξη που υπήρχε σε ορισμένα μέρη της Ελλάδος, επί εποχής Μωάμεθ του Πολιορκητή και μερικών διαδόχων του, τότε μάλλον, έχετε μείνει ιστορικά ανημέρωτοι.

[mystakid]

Επίσης αν δεν σας άρεσε η ανάπτυξη που υπήρχε σε ορισμένα μέρη της Ελλάδος, επί εποχής Μωάμεθ του Πολιορκητή και μερικών διαδόχων του, τότε μάλλον, έχετε μείνει ιστορικά ανημέρωτοι.

αυτά πιστεύουν και ο Νταβούντογλου και οι νεροκουβαλητές νεοθωμανοί ''έλληνες'' που βάλθηκαν, αφού μας πείσουν για τον ''συνωστισμό'' κ.α. ανιστόρητα, να έλθουν για να μας εκπολιτίσουν και αναπτύξουν... κάπως έτσι δλδ

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid αυτά πιστεύουν και ο Νταβούντογλου και οι νεροκουβαλητές νεοθωμανοί ''έλληνες'' που βάλθηκαν, αφού μας πείσουν για τον ''συνωστισμό'' κ.α. ανιστόρητα, να έλθουν για να μας εκπολιτίσουν και αναπτύξουν... κάπως έτσι δλδ

Είναι απλά ένα ντοκιμαντέρ, που στηρίζεται σε μερικές απόψεις.
Δεν χρειάζεται φανατισμός, ίσως να μην τα ξέρουμε όλα, ίσως να μην μας τα δίδαξαν όλα. Στην ιστορία δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο, υπάρχουν εκατομύρια αποχρώσεις του γκρι. Δεν υπάρχουν μόνο οι καλοί και οι κακοί.

[Nelly]

έλεος! Ό,τι διαφέρει απ' τη χοντροκομμένη ιστορία που μάθαμε στο Δημοτικό, δε σας αρέσει; (μυστ, για σένα).

[mystakid]

έρχεται (στο ΣΚΑΪ) προσεχώς η καταδίκη του Κολοκοτρώνη και των επαναστατών του '21 κατά των (καημένων αθώων) τούρκων... ή καλύτερα κατά την πρότασή σου, να διδασκόμαστε την ευγενική και μη χοντροκομμένη ιστορία κατά την άποψη των τούρκων, και όπως αυτοί διδάσκουν τα παιδιά τους...

[Gildor]

Αναπόφευκτα οι κακοί εχθροί μας κάπου θα έχουν δίκιο. Το σκεπτικό 'κάτι τέτοιο πιστεύει και ο τάδε, οπότε είναι λάθος' δεν είναι πάντα δίκαιο

[mystakid]

ΑΝ καθόταν στα αυγά του και δεν ήταν επεκτατικός, ΔΕΝ θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα. ΑΝ δεν είχε κάνει τόσες γενοκτονίες, δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα. (πχ αναφέρει ο Γκιούλ πρόσφατα... για ποια γενοκτονία Αρμενίων συζητάτε;;; ήταν απλά μετακίνηση πληθυσμών).

Το πρόβλημα αρχίζει όταν τηρείται η τακτική των ''ίσων αποστάσεων'' επί δικαίων και αδίκων, αληθών και αναληθών ή αληθοφανών (για εσωτερική και όχι μόνο κατανάλωση) ... το ανέβασα πριν δυο αναρτήσεις... αλλά μάλλον ΔΕΝ διαβάστηκε.

Πόσο αλήθεια λοιπόν εμπεριέχει αυτό; ώστε να διεκδικεί και ''ιστορικό'' σεβασμό και αποδοχή;

[pazo]

(@Nelly) Το μάθημα της ιστορίας στις μικρές τάξεις του σχολείου, δεν έχει σκοπό (ή, τουλάχιστον έτσι ήταν μέχρι τώρα) να καταστήσει τα παιδιά μας κοινωνούς της «ιστορικής αλήθειας», αλλά να δημιουργήσει πρότυπα και να καλλιεργήσει ηθικές αξίες.

(@Myst) Το πώς διδάσκουν οι Τούρκοι τα παιδιά τους, δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση καθορισμού του τρόπου που θα διδάσκουμε εμείς, τα δικά μας παιδιά, σώνει και καλά. Από την άλλη όμως, είναι ένα γεγονός που πρέπει να μας ανησυχεί συνεχώς, αφού διαμορφώνει εν δυνάμει εχθρούς, που από τα παιδικά τους χρόνια, μαθαίνουν να μας μισούν. Πόσοι απ' αυτούς, μεγαλώνοντας και κρίνοντας, με βάση την περίφημη «ιστορική αλήθεια», αλλάζουν άποψη και ...μας ερωτεύονται;

(@Xenios) Σύμφωνοι, «Η ιστορία δεν γράφετε και δεν μαθαίνεται στα ντοκιμαντέρ. Η ιστορία ή τουλάχιστον μια καλή ιστορική προσέγγιση, είναι καταστάλαγμα μελέτης έρευνας και ανοικτού μυαλού.». Εδώ όμως συμβαίνουν δυο πράγματα. Δεν υπάρχει αντίλογος σε ακραίες θέσεις, σε σχέση μ' αυτά που ξέραμε μέχρι τώρα, αφού εκφράζεται η άποψη μιας συγκεκριμένης «επιστημονικής» ομάδας και μόνο. Οι μονομερείς αυτές θέσεις προβάλλονται πανελλαδικά από ένα ΜΜΕ και δεν παρουσιάζονται, για παράδειγμα, σε ένα κλειστό επιστημονικό συνέδριο.

[mystakid]

...το θέμα της διδαχής της ιστορίας, είναι πολυσυζητημένο... (και με τα απαράδεκτα ανιστόρητα ατοπήματα του βιβλίου της Στ'δημοτικού κ.α. προσπαθειών αλλοίωσης της αλήθειας).

Κατά τη γνώμη μου, απαιτείται ισορροπία καρδιάς και νου για το χειρισμό της ''αλήθειας''. ΔΕΝ μπορεί να σταθεί ιστορία με ψέματα. Κι όταν σε κάποιον άνθρωπο θέλεις να του πεις την αλήθεια, πρέπει να τον προεκπαιδεύσεις ενάντια στην εμπάθεια που δυνητικά (και μάλλον εύκολα) μπορεί αυτή να δημιουργήσει εθνικιστικά. Άλλο πράμα είναι η αγάπη του έθνους (που είναι θεμιτό) κι άλλο η εθνικιστική ακραία απάνθρωπη ταραχώδης συμπεριφορά (που είναι ρεβανσιστικό και μη φιλειρηνικό).

Μερικοί (σύγχρονοι) συγγραφείς της ιστορίας (περισσότερο ένθεν παρά κακείθεν) μη μπορώντας να διαχειριστούν την έκρηξη εμπάθειας που προκαλεί η αλήθεια, (δλδ επειδή δεν μπορούν να ελέγξουν την καρδιά τους, ή καλύτερα αποστασιοποιούνται από αυτό το σκέλος της ηθοπλαστικής παιδείας, εμμένοντας ΜΟΝΟ στην αγορά εργασίας) προτιμούν να πουν ψέματα, να αλλοιώσουν την ακρίβεια της ιστορίας, τύπου έλα μωρέ,''συνωστισμός'' ήταν, (όπως λέει η σχολή ρεπούση κλπ) ή μετακινήσεις πληθυσμού η γενοκτονία των αρμενίων (και ποντίων, όταν θα ερωτηθεί σχετικά) (λένε οι γκιουλ μεριά).

Είναι θέμα ευρύτερης παιδείας. Αλήθεια ΚΑΙ Απάθεια (συγχωρετικότητα). Όχι συγχωρετικότητα χωρίς αλήθεια, (δλδ να διδασκόμαστε ψεύτικη ιστορία - κατόπιν ''γνωστών'' διακρατικών συμφωνιών) καθώς αυτοί που θέλουν να προωθήσουν τέτοια ιστορία, ΔΕΝ έχουν μετανοιώσει ''ακόμη'' ώστε να μην τα ξανακάνουν, έχοντας νωπές αποδείξεις του ποιού της φιλοσοφίας τους, που, ΔΕΝ είναι παρελθόν, αλλά συνεχίζει.

Νομίζω πως είμαστε υπεύθυνοι, να δώσουμε στα παιδιά μας ΚΑΙ την αλήθεια ΚΑΙ τη δύναμη να χειριστούν φιλάνθρωπα τα σφάλματα των περασμένων γενεών, ώστε είτε να μην τα επαναλάβουν είτε να μην συνεχίσουν την ''βεντέτα'' που (όχι άδικα) έχει δημιουργηθεί. (όντας δικαιολογημένη η καχυποψία μετά ΚΑΙ από 400 χρόνια σκλαβιά ΚΑΙ τα σημερινά κατορθώματα κυπριακό, νεοθωμανισμό κλπ).

ΑΝ από την άλλη γαλουχήσουμε τα παιδιά μας με ψέματα και φαντασίες, τα αφήνουμε εκτεθειμένα και θάμαστε υπεύθυνοι για το ότι θα τα αφήσουμε αφενός απροστάτευτα στην (πραγματική) διάθεση των επεκτατικών γειτόνων και αφετέρου ως ανιστόρητα να ξαναπέσουν στα ίδια και χειρότερα σφάλματα, καθώς η ιστορία διδάσκει.

Με αυτά τα δεδομένα, η ιστορία που προωθεί το ΣΚΑΪ, δεν μπορεί να είναι αποδεκτή, καθώς είναι τεχνηέντως επιστημονικοφανές ντοκιμαντέρ, που, ως ανιστόρητο, ΔΕΝ προωθεί αλήθεια ΚΑΙ συγχωρετικότητα, αλλά μόνο συγχωρετικότητα μέσω προπαγάνδας και ασαφειών. Κρίμα.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από pazo (@Xenios) Σύμφωνοι, «Η ιστορία δεν γράφετε και δεν μαθαίνεται στα ντοκιμαντέρ. Η ιστορία ή τουλάχιστον μια καλή ιστορική προσέγγιση, είναι καταστάλαγμα μελέτης έρευνας και ανοικτού μυαλού.». Εδώ όμως συμβαίνουν δυο πράγματα. Δεν υπάρχει αντίλογος σε ακραίες θέσεις, σε σχέση μ' αυτά που ξέραμε μέχρι τώρα, αφού εκφράζεται η άποψη μιας συγκεκριμένης «επιστημονικής» ομάδας και μόνο. Οι μονομερείς αυτές θέσεις προβάλλονται πανελλαδικά από ένα ΜΜΕ και δεν παρουσιάζονται, για παράδειγμα, σε ένα κλειστό επιστημονικό συνέδριο.

To BBC έχει γυρίσει εξαιρετικά ιστορικά ντοκιμαντέρ. Μην νομίζεις ότι πέρασαν ασχολίαστα από Άγγλους Ιρλανδούς Σκοτσέζους κλπ; Είναι λογικό ο καθένας μας, να έχει στο μυαλό του, κάποιες εικόνες ή κάποιες απόψεις.

Μας χωρίζουν σχεδόν δύο αιώνες από το 1821 και όπως θα έχεις καταλάβει, ούτε σ' αυτή την χρονική στιγμή, έχουν καταλαγιάσει τα πάθη. Δεν μιλάω για το 1922 που είναι και πιο πρόσφατο.

Διαβάζοντας βιβλία για μία χρονική περίοδο, που τουλάχιστον εγώ, είχε ελλειπή γνώση, άλλαξαν πολύ οι απόψεις μου. Μιλάω γι αυτά που προηγήθηκαν και αυτά που ακολούθησαν, την πτώση του Βυζαντίου, την Φαγκοκρατία και την Τουρκοκρατία. Οι περισσότεροι, δυστυχώς, έχουμε απίστευτα λίγες σοβαρές γνώσεις για τις περιόδους αυτές.

Για να μιλήσουμε επί της ουσίας, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Στο συγκεκριμένο ντοκιμαντέρ, θα ήθελα περισσότερους ιστορικούς.
Με τον Θάνο Βερέμη έχω σοβαρές αμφιβολίες. Δεν μπορεί να στηρίζετε μια τόσο μεγάλη παραγωγή, σε ένα μόνο ιστορικό, ο οποίος έχει θεωρηθεί και αμφιλεγόμενος. Θα ήταν ίσως καλύτερα να πήγαινε σε 2-3 επεισόδια παραπάνω και να είχαμε πιο σφαιρική ενημέρωση.

Πχ η Γλύκατζη Αρβελέρ, ποια είναι η πιο σχετική να μιλήσει για την πρώτη μεταβυζαντινή περίοδο;

Εγώ πάντως θα περιμένω να ολοκληρωθεί η σειρά, για να πει ο καθένας μας, την γνώμη του.

Προτείνω να μεταφέρουμε αυτό το θέμα στο Ιστορικό Club, αν δεν έχετε αντίρρηση.

[Reini]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid κι η προπαγάνδα περί ''γεννήσεως'' (του αγέννητου ή ανύπαρκτου) ελληνικού έθνους... συνεχίζεται

Αυτή την ελληνικότητα την κουβαλάμε πολύ πριν από τότε!!! Δεν έχω δει την εκπομπή και δεν ξέρω αν μιλάει για έθνος ή για κράτος.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Η ιστορία δεν γράφετε και δεν μαθένετε στα ντοκιμαντέρ. ..

Απολύτως σωστό αυτό. Αλλά από όποιο μέσο και από όποια πηγή θέλει κάποιος να μελετήσει την ιστορία, μόλις βρει κάποια ανακρίβεια θα πρέπει αν την σημειώνει. Σωστά; Άρα να τα διάφορα ντοκυμαντέρ έχουν ιστορικές ανακρίβειες τα επισημαίνουμε ως ανακριβή και όχι ως ανάξια λόγου αφού από εκεί και μόνο δεν μαθαίνουμε ιστορία.

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Reini Δεν έχω δει την εκπομπή και δεν ξέρω αν μιλάει για έθνος ή για κράτος.

Ούτε εγώ έχω δει την εκπομπή αλλά τα βλογ έχουν λυσσάξει επειδή στον τίτλο/ λογότυπο/ διαφημιστικό/ κάρτα γράφει "η γέννηση ενός έθνους". Θεωρούν λοιπόν ότι πρόκειται για κατάπτυστη ανθελληνική προπαγάνδα από ένα τουρκοκινούμενο κανάλι, επειδή αντί για "κράτος" έχει τη λέξη "έθνος".

Όταν βέβαια το ίδιο κανάλι έβγαζε τον Μ.Αλέξανδρο ως τον σημαντικότερο έλληνα στην ιστορία του κόσμου, όλα ήταν μια χαρά.

Αρχική Δημοσίευση από Reini Άρα να τα διάφορα ντοκυμαντέρ έχουν ιστορικές ανακρίβειες τα επισημαίνουμε ως ανακριβή και όχι ως ανάξια λόγου αφού από εκεί και μόνο δεν μαθαίνουμε ιστορία

Δε νομίζω ότι ο κόσμος ενδιαφέρεται να κάνει τέτοια προσπάθεια. Είναι απείρως ευκολότερες οι κραυγές και οι γενικοί αφορισμοί από τη λεπτομερέστερη κριτική ανάλυση.

Πράγμα, φυσικά, καθόλου περίεργο αφού αυτός ακριβώς ο απλοϊκός, καταναλωτικός τρόπος σκέψης ("μαύρο άσπρο" ή "αυτό το προϊόν καλό, το άλλο κακό") είναι ο στυλοβάτης του τηλεοπτικού σκουπιδότοπου.

[mystakid]

@ρεινι, ανέβασα στο #2# την (ογκώδη) φωτο που αναφέρει με σαφήνεια περί ‘’γεννήσεως έθνους’’ κι όχι κράτους. (μάλλον μετά από λίγο, θα την αφαιρέσω για να μην εν-τυπώνεται, καλύπτοντας όλο το οπτικό πεδίο των αναγνωστών, συμμετέχοντας κι εμείς στην προπαγάνδα του ή προσθέτοντας άθελα ταραχή)* .

(Ο δημιουργός του, επιμένει πως οι νεοέλληνες καμμία σχέση δεν έχουν με τους αρχαίους, (γνήσιο πνευματικό τέκνο του Φαλμεράϋερ) οπότε, δεν θεωρείται ο παραπάνω πηχιαίος τίτλος ότι έγινε ''καταλάθος'', αλλά είναι εσκεμμένος).

Επειδή οι απαντήσεις (καλώς ή κακώς) στιγματίζουν ή σκιαγραφούν το πρόσωπο, για να μην υπάρχει παρεξήγηση, με δεκτή (φυσικά) τη συνέχεια της συζήτησης, τοποθετούμαι.

Όσοι κάνουν την προσπάθεια καταγραφής της ιστορίας, (σε οποιοδήποτε μέσο, βιβλίο ιστορίας σχολείου/εικονογραφημένα για παιδάκια/ντοκιμαντέρ…) έχουν τις εξής επιλογές:

- λένε αλήθειες (προσφερόμενες με τέτοιο τρόπο), ώστε να εξαφθεί εμπάθεια. (ΔΕΝ συμφωνώ) Είναι συνήθης τακτική εθνικιστών που προσφέρουν μεν αλήθεια, αλλά υστερούν σε αγάπη.

- λένε ψέματα (προσφερόμενα με τέτοιο λογικοφανή/επιστημονικοφανή τρόπο), ώστε να δημιουργηθεί κλίμα ψευδεπίγραφης συμπάθειας. (ΔΕΝ συμφωνώ) κι η συμπάθεια προς τον τούρκο έχει σαθρές βάσεις, γιατί ο ίδιος δεν έχει απορρίψει ακόμη τον επεκτατικό του τουρκισμό, είτε αυτός εκδηλώνεται από τους κεμαλιστές είτε από τους νεοθωμανούς.

(Δεν αναφέρομαι στον απλό λαό που μπορεί να διαφέρει, - και δεν έχω τίποτα μαζί του - αλλά πάντοτε με κάποιον τρόπο, καθοδηγείτε… τους ζούμε και τους μεν και τους δε). Η τακτική αυτή συναντάται εκ των παγκοσμιονεοταξιτών που προσφέρουν μεν αγαπισμό, αλλά υστερούν σε αλήθεια, η οποία απουσία (αλήθειας), ενοχλεί γιατί ή απευθύνονται σε βλάκες ή έτσι θέλουν να τους κάνουν με το λέγε λέγε… ΜΗ ΑΠΟΔΕΚΤΟ. (Το καλό δεν είναι καλό, αν μη καλώς γένηται). – Ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα.

- λένε ψέματα (προσφερόμενες με τέτοιο τρόπο), ώστε να εξαφθεί εμπάθεια. (ΔΕΝ συμφωνώ) τακτική σοβινιστών που προσφέρουν αληθοφάνεια, υστερώντας ΚΑΙ σε αλήθεια ΚΑΙ σε αγάπη.

Κι αν σε όλες τις προηγούμενες επιλογές που πιο συχνά προσφέρονται ως ‘’παιδαγωγικές’’, δεν συμφωνώ, εσείς πιστεύετε πως υπάρχει κι άλλη επιλογή;

Ακόμη κι αν αυτή η τελευταία φωνή είναι αχνή και καθόλου πομπώδης, (αφού δεν της δίδεται σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς, το ανάλογο βήμα), επιβάλλεται να καταγραφεί. Άλλωστε, η σοφία ποτέ δεν είχε το χαρακτηριστικό της ποσότητος και του όγκου. Σαν χρυσάφι στην άμμο, θέλει διάκριση για να βρεθεί και να θησαυρίσει τον κατέχοντα.

Είναι μία ‘’άλλη’’ πρόταση, πραγματικά ‘’άριστη’’ παιδαγωγική, που αξίζει σε όλα τα παιδιά του κόσμου. ΚΑΙ αλήθεια ΚΑΙ αγάπη, που γαλουχεί ανθρώπους με πραγματικές αξίες. Ούτε με αγαπισμούς και με ψέματα (συμπάθειες τύπου Ρεπούση, λεσχών κλπ στους αμετανόητους), ούτε αλήθειες που ξεσηκώνουν μίση και εθνικιστικούς διαχωρισμούς, (από οποιονδήποτε) ούτε πολύ περισσότερο σοβινιστικά ψεύδη και μίσος (όπως οι γείτονες).


----------

* ευχαριστώ τον Βασίλειο για την αλλαγή width :-)