![]() |
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
Κεντρική σελίδα |
Λίστα Μελών | Games | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
|
![]() |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
![]() |
#16
|
![]() |
|
|||
Ζητώ συγγνώμη από τη Xena, γιατί από τη βιασύνη μου έγινα απότομος. Έχω επίσης προηγούμενα με άτομα που θα ασπαστούν οποιαδήποτε ετυμολογική υπόθεση (από απλή εικασία μέχρι καραμπινάτη μπαρούφα) αρκεί αυτή η υπόθεση να μην έχει τίποτα να κάνει με την «ινδοευρωπαϊκή ανωμαλία». Σ’ αυτή την οικογένεια (όχι την ινδοευρωπαϊκή, των μπαρουφολόγων) ανήκει και ο κ. Βασδέκης: στην προμετωπίδα του ανέκδοτου βιβλίου του (που ανέφερε και επικαλέστηκε η Xena) γράφει: «Έργο απαλλαγμένο από την ινδοευρωπαϊκο-σανσκριτική και φοινικική ανωμαλία». Ανήκει στην κατηγορία των πονημάτων όπου, ανάμεσα σε σωστά πράγματα, αναμιγνύονται χίλια κι ένα παραμύθια της Χαλιμάς.
Ποια μπορεί να είναι η συνέπεια; Να το πιάνει ο ανυποψίαστος και να αρχίσει να γεμίζει το διαδίκτυο παραμύθια, αναιρώντας έτσι την πολύ σοβαρή δουλειά που προσπαθούν να κάνουν οι επιστήμονες ετυμολόγοι. Δεν είναι ακριβώς σαν την ιατρική, που έχουμε τους επιστήμονες γιατρούς και τους τσαρλατάνους, όπου το λάθος του επιστήμονα ή τα γιατροσόφια του τσαρλατάνου μπορούν να στοιχίσουν ανθρώπινες ζωές. Όχι, δεν θα χαθούν ανθρώπινες ζωές λόγω της ετυμολογίας, και το βέβαιο είναι ότι γλίτωσα και τη δική μου από το μένος της Xena. Οφείλουμε ωστόσο σεβασμό σε μια επιστήμη, όποια κι αν είναι αυτή, και στον κόπο των ανθρώπων που τη σπούδασαν και τη διακονούν και προσπαθούν να βρουν την αλήθεια, όχι την «αλήθεια» που επιτάσσει το ιδεολόγημα που κουβαλούν κάποιοι στο κεφάλι τους. Αντιδρώ απλώς, και αντέδρασα εδώ με λάθος στόχο, στο να γίνεται η ετυμολογία ιδεολογικό όπλο. Βεβαίως, φίλτατε papa, δεν μπορούμε να απαντήσουμε σε όλες τις ερωτήσεις από μνήμης (σαν να είναι συνταγές για σουτζουκάκια) ούτε από διαίσθηση και με ό,τι μας είπαν οι φίλοι μας (σαν να πρωτοκάνουμε σεξ). Και η Xena σε «πηγές» ανέτρεξε, μόνο που έπεσε σε λάθος πηγή και μετέφερε εδώ το λάθος χωρίς να πει πού το βρήκε. Είμαι βέβαιος, papa, ότι δεν θα ήθελες να συγκεντρώνεις λάθος πληροφορίες από το ίντερνετ και από το φόρουμ, να νομίσεις, ας πούμε, ότι φτιάχνουμε τα σουτζουκάκια με κάρδαμο ή ότι οι γυναίκες τρελαίνονται στο σεξ να τους τραβάς τη μύτη. Ας συμφωνήσουμε, τέλος πάντων, στο εξής: «Ούτε η ετυμολογία ούτε η γλωσσολογία είναι επιστήμες ακριβείας», ούτε η ιατρική ούτε η ψυχολογία θα προσθέσω κι εγώ σαν παράδειγμα. Αυτό δεν αποκλείει κάποια πράγματα μέσα σ’ αυτά τα γνωστικά πεδία να έχουν μεγαλύτερη ακρίβεια από κάποια άλλα. Κι εκεί που δεν υπάρχει σιγουριά, ας είμαστε επιφυλακτικοί κι ας το ψάχνουμε παραπάνω. Ας μην καταπίνουμε αμάσητο ό,τι μας σερβίρεται στο διαδίκτυο. Ελπίζω να μη σας τάραξα πολύ την καλή σας συντροφιά, μπαίνοντας έτσι σαν ταύρος σε υαλοπωλείο. Όλο και κάτι παραπάνω μάθαμε όλοι μας. (Μέσα σ’ όλα ανακάλυψα ότι είμαι και «πολύ γλυκούλης»!) |
![]() |
#17
|
![]() |
![]() |
#18
|
![]() |
|
||||||
Προφανώς επίσης οι Έλληνες δεν φύτρωσαν στον ελληνικό χώρο. Σηγά μη ήταν και γηγενείς. Σε άλλον χώρο φύτρωσαν. Ναι αλλά πού; Μισή ένδειξη παρακαλώ.
Αλλά αυτή η θεωρία που αναγράφεις, να μιλάμε δηλαδή την ίδια γλώσσα επειδή έχουμε κοινό πρόγονο, είναι η μία εκδοχή και μάλιστα χωρίς αποδείξεις. Θα μπορούσε κάλλιστα όμως να μην υπάρχει αυτή η σχέση από κοινό πρόγονο και σε αυτήν την εκδοχή συνηγορεί αν μη τι άλλο τουλάχιστον η μυθολογία.
Τέλος το τελευταίο που θα περίμενα, είναι να κατηγορηθώ για εθνική καθαρότητα και άλλες τέτοιες αηδίες. Πόσο μάλλον όταν είναι σε όλους γνωστό πως η θεωρία της ινδοευρωπαϊκής ή Αρίας φυλής ήταν μια από τις ιδεολογικές καταβολές του Αδόλφου Χίτλερ, ο οποίος είχε την "πετριά" (για να το πω κομψά) της εθνικής καθαρότητας και δεν συμμαζεύεται. |
![]() |
#19
|
![]() |
|
||||
Για ποιο λόγο ένα όμορφο ενδιαφέρον θέμα, γίνεται πεδίον αντιπαράθεσης;
Θερμά παρακαλώ βάλτε τα σπαθιά σας στα θηκάρια τους και συνεχίστε ήρεμα την συζήτηση ![]()
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
![]() |
#20
|
![]() |
|
||||
Κρίμα,
ούτε μια ξιφομαχία δεν μπορει να κάνει κανείς την σήμερον ημέραν. σνιφ ![]() Άντε τέλος πάντων, Ότι πεις κυρ Συσοπά, κομάτια να γινει. ![]() |
![]() |
#21
|
![]() |
|
||||
Η διαφορετική φιλοσοφική στάση και ο προσανατολισμός, είναι αυτές που σαν ενέργειες ή αντιτίθενται ή… συντίθενται.
Και το ΥΔΩΡ, φάνηκε προς στιγμήν ότι χωρίζει και τελματώνει τη διάθεση συνέχειας… αλλά φυσικά μπορεί (κατά την ετοιμότητα του φιλοσοφούντος και όχι την διιστάμενη ετυμολογία) και να ενώσει. Ενώνει το ύδωρ αυτό καθεαυτό, το πάνω με το κάτω, (κάθετα) την (υπερυψωμένη) πηγή του (το Α) με το τέρμα του (το Ω), αλλά και χωρίζει (οριζόντια) την μία πλευρά της γης από την άλλη, (παρότι και τα δύο μέρη τα ποτίζει). Κι ενώ η ένωση των πάνω με τα κάτω, είναι φυσικά και επόμενα ακολουθώντας την ροή του, αν δεν γίνει προσπάθεια συγ-χώρεσης, οι δύο ‘’χώροι’’ οι εκατέρωθεν του ποταμού, θα παραμένουν διηρημένοι. Από φυσικής απόψεως, έχει παρατηρηθεί πως το μήκος του όλου ποταμού με τους μαιάνδρους του κλπ σε σχέση με την ευθεία απόσταση πηγής – εκβολής, δίνει (προσεγγίζει) τον αριθμό ‘’π’’. Κι εκεί βρίσκεται ή η ‘’ενωτική’’ ή η ‘’διαχωριστική’’ οπτική γωνία παρατήρησης. Το ‘’π’’ που προτείνει η Ελλάδα να ‘’ανευρεθεί’’, στην γεωμετρική σχέση - λόγο (αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί…). Σε τελική φάση και να μην λεγόταν ΥΔΩΡ, αλλά να μας το έδιναν οι πρόγονοί μας σαν σπλιατς ή πλάτσα πλούτσα ή κάπως αλλιώς, και το ‘’πως’’ (αριστοτελικά) θα άξιζε να μελετήσει κάποιος αλλά και το ‘’γιατί’’ (πλατωνικά), ώστε και η προέλευση αλλά και το γιατί να ‘’χωρούσαν’’ αρμονικά και ειρηνικά (με καλή διάθεση), στο παρόν thread. Αν όμως επρόκειτο να δοθεί κάποιο βαθύτερο νόημα, όπως και να λεγόταν το ύδωρ, η σχέση πράματος – ονόματος ‘’κάτι θα έδειχνε’’. Στην παραπάνω βέβαια περίπτωση, βρισκόμαστε μπροστά στο ευκολονόητον, της ακουστικής προέλευσης, κάτι σαν μαμ, σαν σλουρπ, ντουκ, μπαμ… λίγο παιδικά βέβαια ακούσματα και ονόματα, κάτι που μάλλον υποτιμά την σοφή (άγνωστη κατά το πλείστον) γλωσσολογία μας. Πολύ περισσότερο αξίζει να βρει κάποιος το ‘’γιατί’’ και τον ‘’λόγο’’ αν εμπιστεύεται (όπως συνήθως δηλώνει) ότι η ελληνική γλώσσα διαθέτει απαράμιλλο πλούτο, βαθύτητα φιλοσοφίας, ζωντάνια και άμεση σχέση του ‘’σημαίνοντος’’ με το ‘’σημαινόμενο’’. Η απόρριψη ή η υποτιμητική απαξίωση της έρευνας του υποκρυπτόμενου νοήματος, του γιατί, της αιτίας, του λόγου, είναι συγχρόνως άρνηση γνώσης του λειτουργικού - συμβολικού της (προς τα επέκεινα) βάθους. Στην πραγματικότητα όμως, απεκδυόμενες οι διαθέσεις των αναζητούντων, είναι ναι μεν η ανεύρεση της προέλευσης, του βάθους, του λόγου, αλλά μόνο ως ‘’ανθρώπινα’’ επιστημονικού, αποσυνδεδεμένο από το θείον και πρωταίτιο, δλδ τον Λόγο (την πηγή και το αίσιο τέρμα όλων των λόγων). Μάλλον άσοφη – αφιλόσοφη κατά Πλάτωνα κίνηση νου (μύθο του σπηλαίου με εμμονή στις ''ψευδαισθήσεις'' των σκιών, που περνιούνται για μόνη αλήθεια). Μου ζητήθηκε και το σέβομαι, να μην εμ-πλέκω στοιχεία θεολογικά, σε χώρους έξω του οικείου τμήματος. Εφόσον η συζήτηση έχει απαράβατα στεγανά και η ανεύρεση της προελεύσεως της λέξεως ΥΔΩΡ, στο παρόν thread πρέπει να εξαντληθεί μόνο στο καθαρά ‘’επιστημονικό’’ και επίγειο σκέλος του, χωρίς ίχνος ιδεολογήματος, επιτρέψτε μου να μεταφέρω κάποιες σκέψεις ‘’άλλης’’ (μη συγ-χωρεμένης από όλους) διάστασης, στο οικείο δέντρο: Θεολογία και επιστήμες …αφήνοντας τον παρόντα χώρο ‘’καθαρό’’, για τη συνέχεια των συζητήσεων – αναζητήσεων από τους εν-δια-φερόμενους αυτής της ‘’αλήθειας’’, που όπως παραδέχτηκαν κι οι περισσότεροι μοιάζει έρπουσα (διαδιδόμενη επιγείως πολιτισμικά) και μερική. Κανένα πρόβλημα [για τον δημοκρατικό ( ? ) εξοστρακισμό], καθώς, έτσι κι αλλιώς, συμβαίνει συχνά, αλλά και ξανασυνέβη στην γλωσσολογία, όταν το θέμα: Η Ελληνική γλώσσα, ο Πλάτων και ο Αριστοτέλης μεταφέρθηκε στο: Η Ελληνική γλώσσα, ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης και η Ορθοδοξία στα θεολογικά θέματα. |
![]() |
#22
|
![]() |
|
||||
Δυστυχώς παρόμοιους καβγάδες είχα με συγγενείς όταν πχ υποστήριξαν ότι τα ελληνικά είναι η μόνη γλώσσα στον κόσμο με πτώσεις (κι αυτό από ανθρώπους που γνωρίζουν, πχ, γαλλικά). Όταν τόλμησα να δώσω παραδείγματα γλωσσών που έχουν πτώσεις, πήρα απαντήσεις που υποδήλωναν τρόμο και απέχθεια και επιχειρήματα της πλάκας. Πχ τα Λατινικά, που έχουν πτώσεις δε μετράνε, γιατί είναι 100% ίδια με τα ελληνικά (για φαντάσου, κακώς τα μαθαίνουν παράλληλα ως διαφορετικές γλώσσες όλοι), ενώ τα φινλανδικά δε μετράνε γιατί ανήκουν στην Φινο-ουγγρική οικογένεια, που περιλαμβάνει και τα τούρκικα, και άρα είναι υποδεέστερη γλώσσα εξ'ορισμού. H quechua, δε, είναι καθ'όλα ασήμαντη γλώσσα μια και τη μιλάνε φτωχοί και μισόγυμνοι Περουβιανοί και Αζτέκοι, άτομα από μικροπολιτισμό της πλάκας με γλώσσα άνευ αξίας. Χαριτωμένο, αλλά μου θυμίζει γιατί δε συζητάω με κανέναν Έλληνα για γλωσσολογία. Η συζήτηση πάει στον κάδο των αχρήστων μαζί με άλλες παρόμοιες. Η πίεσή μου και η ψυχική ηρεμία μου δεν αξίζουν τον κόπο παρακολούθησης. Zήτω το Έθνος. Ζήτω η Γλώσσα. Ζήτω η Θρησκεία. Κάτω όλα τα άλλα. *plonk*
__________________
www.bedroomlan.org |
![]() |
#23
|
![]() |
|
||||
Α και οι Ινδοι δε λενε οτι τα Σανσκριτικα ειναι η αρχαιοτερη γλωσσα του κοσμου;
Το ιδιο δε λενε και για τα Εβραικα οπου 'ταυτίζεται το "πράγμα" με την λέξη', και τα οποια μαλιστα μαθαιναν και οι μαγοι του μεσαιωνα; Και αλλες...
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
![]() |
#24
|
![]() |
|
||||
δλδ ΑΝ, (λέμε τώρα), ΑΝ έχουν το ''ίσο'' δικαίωμα όλοι (οι λαοί) να εκφέρουν την άποψή τους, ποιος είναι εκείνος που απαγορεύει κι οι Έλληνες να λένε την δική τους γνώμη; μάλιστα μέσα στον δικό τους χώρο; αλλά μάλλον ενώ σε όλους επιτρέπεται, οι Έλληνες ''ειδικά'', δεν έχουν αυτό το δικαίωμα :|
δεν πειράζει όμως, έχουμε πολλούς περισσότερους ξένους απ' ότι Έλληνες πρεσβευτές της σοφίας μας, που θαυμάζουν την ελληνική παιδεία, μελετούν την βαθύτητά της και ΔΕΝ την απαξιώνουν. Τι παρατηρώ μετά λύπης μου και όχι μόνο από την πρόταση του Αλεξίου; ...ότι επειδή κάποιος/κάποιοι εμμένουν εμπαθώς σε κάποια αληθή θέση, χωρίς αξιόλογα επιχειρήματα, πχ πτώσεις κλπ ή υψηλοφρονούν κενόδοξα υποτιμώντας τους άλλους, αντί να αναλογιστούν την ευθύνη του διαφυλάξαι, αυτό διαστρεβλώνεται τάχα σαν να είναι μια καλή ( ; ) αφορμή, ο αποδέκτης να υποτιμά την αλήθεια προασπιζόμενος την αληθοφάνεια, αντί να στηλιτεύει την εμπάθεια, την κενοδοξία, τον εγωισμό και τα λάθος επιχειρήματα, που ΑΥΤΑ κάνουν την ζημιά. Είμαι λοιπόν κι εγώ πολύ λυπημένος με την κατάσταση, και δεν μετάνοιωσα που πήγα στο δίπλα μπαράκι, για να μην σας χαλάω την ζαχαρένια σας, να μην σας ανεβάζω την πίεση και χάνετε την ηρεμία σας... όπου λένε λόγια για τα ούφο... (δλδ μπαρ-ουφο-λογίες) και ανέβασα για την λογική και συμβολική συσχέτιση των λέξεων - νοημάτων ΦΩΣ - ΟΦΙΣ - ΟΨΙΣ, ΣΟΦΟΣ, ΣΟΦΙΑ, ΦΩΤΙΑ. ΦΩΝΗ [που φέρνει τον εσωτερικό μας κόσμο (Ν) και από το νου, αφανείς σκέψεις και λόγους στο φως του ήλιου (ΦΩ-Ν-Η)]… Σε άλλα πάλι κείμενα έδωσα σχέσεις (λόγους) για ΓΝΩΣΗ - ΓΝΩΜΗ, ΘΕΤΙΣ - ΘΕΣΙΣ - ΘΕΜΙΣ, νους - χους - χνους... και τόσα άλλα που ‘’κάτι’’ δείχνουν, σε σχέση με τα μεταφρασμένα (αλλά ασύνδετα νοηματικά) light - snake - face, wise, fire, voice,... knowledge, opinion... Αν λοιπόν αυτά ΔΕΝ δείχνουν τίποτα σπουδαίο και είναι άχρηστα και για τα σκουπίδια, τότε, προς τι η ταραχή για ανάξια λόγου και α-νόητα... πράματα; γιατί θέλει νάχει λόγο η σχετική επιστήμη; γλωσσολογία ή ανοητολογία; α ρε καημένοι Έλληνες με την κατακαημενότερη παιδεία σας, αλλά τους (κατά κοινή και ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ομολογία) σοφούς αρχαίους Έλληνες ![]() |
![]() |
#25
|
![]() |
|
|||
καλησπέρα σε όλους,
τελικά όπως διεφάνηκε, το θέμα είναι πολύ πλατύ όπως επίσης και πολύ βαθύ. Είναι μία πολύ καλή πρόκληση και προσκλήση για όλους μας να βρούμε την ετιμοόγια της μικρής αλλά πολλά σημένων "λεξούλα". Πέρα από διαξιφισμούς και άλλα, πρέπει να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να αφήσουμε τα "απόλυτα" κατά μέρος. Επίσης, η γλώσσα είναι κάτι πολύ δυναμικό και εξελίσεται με τέτοιους ρυθμούς που πολλές φορές δεν καταλαβαίνουμε πως περνάμε από εκφραστικό μέσο σε εκφραστικό μέσο, ενοόντας πάντα το λόγο. Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι με τις μεταφορές των ανθρώπινων φύλων, οι γλώσσες μεταφέρουν κομάτια τους η μία στην άλλη και αυτά μέσα από ζημώσεις γινοντε πλέον αυτούσια χαρακτηριστικά. Αν δεν υπήρχε αυτή η "κίνηση" οι γλώσσες θα παρέμεναν στίρες και θα πεθαιναν. Τέλος, θυμίζοντά σας ότι η λέξης Υδωρ είναι γεμάτη ζωή και κίνηση είναι πολύ βασικό να μάθουμε την δυναμή της. (αν το αναλύσουμε μηχανικά το θέμα θα δούμε ότι το νερό είναι μία από της αρχαίες ενέργειες, αλλά αυτό δεν είναι επί του παρόντος.....) Οπότε βουρ να το βρούμε. Προσωπικά η ετοιμολογία που παρουσιάστηκε μου φαίνεται σωστή καθώς βλέπαν οι αρχαίοι κάτι να πέφτει από τον ουρανό και το ονόμασαν "αυτό που πεφτει από τον ουρανό στη γή" (χαχαχα) = αυτό που βρέχει τη γή. το σημείο αυτό χωράει πολύ κουβέντα..... ας βουτίξουμε λοιπόν στην θάλασσας της γλώσας. Σας ευχαριστώ όλου σας kpapa |
![]() |
#26
|
![]() |
|
||||
![]() ΥΓ.πάμε λοιπόν παρακάτω (μονοδιάστατα ωσάν κύκλωψ) ![]() Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 01-06-08 στις 21:51 |
![]() |
#27
|
![]() |
|
||||
Αρκεί να μένει κόσμια. Πες όμως σε παρακαλώ, ποιος σε έβρισε; |
![]() |
#28
|
![]() |
|
||||
Μήπως αντι της προέλευσης της λέξης "υδωρ" θα ήταν καλύτερα να ασχοληθούμε με το ίδιο το περιεχόμενό της και την πολλαπλή σπουδαιότητα του για τη ζωή μας;
Πάλι περι όνου σκιάς συζητούμε. ![]()
__________________
Omnes ad Forum ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ!!!! ![]() |
![]() |
#29
|
![]() |
|
||||
Σκεφτείτε τον Νηρέα (θεότητα της Θάλλασας και του νερού) και τις Νηρηίδες, τις κορούλες του. Καμία σχέση με το νεαρό ύδωρ το Βυζαντίου Όσον αφορά την ρίζα Υδωρ, είναι καραμπινάτο Ινδοευρωπαικό Σανσκριτικό, απ το Πακιστάν κατευθείαν, είχαν και πολλά ποτάμια εκεί. |
![]() |
#30
|
![]() |
|
||||
Και στο Λύκειο και στο Πανεπιστήμιο ήμουν η καλύτερη στην ετυμολογία και στην γλωσσολογία, ότι θέλετε μπορείτε να με συμβουλευτείτε.
Τώρα, όσον αφορά τις ενστάσεις του φίλου Περό σχετικά με τους Ινδοευρωπαίους. Δεν υπάρχει ζήτημα να "βρούμε" την κοιτίδα τους γιατί δεν γνωρίζουμε οι διάφοροι σκελετοί που βρίσκουμε τι γλώσσα μιλούσαν. |
![]() |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|