περί του Καλού και του κακού

[Gildor]

κανενας δεν αμφισβητει οτι στο αρχαιοελληνικο αριθμητικο συστημα Α=1. Κανενας επισης δεν αμφισβητει οτι ειμαστε σε ενα Ηλιακο Συστημα ο Ερμης πηγαινει πισω απο τον Ηλιο, αμφισβητουμε ομως ως Χριστιανοι οτι ο 'αναδρομος Ερμης' εχει επιδρασεις στη Γη. Δεν ειναι υποχρεωτικο να υπαρχει παντα τετοια σχεση μεταξυ σχηματος και ουσιας, αφου καποιος πολυ διαβασμενος μπορει να βρει οποια συσχετιση θελει, ακομα και υπο το ιδιο χριστιανικο και ορθοδοξο πρισμα.

Πολλες μυστικιστικες σεκτες και τεχνικες βασιζονται σε επιστημες οπως μαθηματικα, αστρονομια, χημεια και γεωμετρια οι οποιες δεν αμφισβητουνται κλπ. Αυτο θα πει οτι ειναι αποδεκτές; Το οτι μπορουμε να τις φωτισουμε με ενα θεολογικο φως και ερμηνεια, το οτι καββαλιστες εβαζαν μεσα λεξεις οπως ΑΔΑΜ, Τετραγραμματα και εννιάρια μεσα σε σχηματα, τριγωνα και πενταλφες μπορει να τις δικαιωσει; φυσικα οχι.

Η θεση μου ειναι οτι δεν ειναι υποχρεωτικο καποιος να καταφυγει σε αυτα για να καταλαβει τον κοσμο και τον Λογο καλυτερα, αλλιως αυτα θα διδασκονταν ξεκαθαρα σε κατηχητικα και κηρυγματα και θα ηταν κλαδος της θεολογιας. Το οτι καποιος καλος και αγαθος ανθρωπος και χριστιανος δε θελει η δεν αντιλαμβανεται πως να ερμηνευσει τον ανθρακα υπο αυτη την ερμηνεια-πρισμα δεν τον κανει λιγοτερο χριστιανο.

Δε θα ηθελα να αναφερθω πλεον σε αυτη τη θεματολογια η οποια για μενα ειναι δευτερευουσας σημασιας. Επανερχομαι στο προηγουμενο μου μηνυμα και το θεωρω τελικο

[mystakid]

δεν είμαι σε καμμιά αποκρυφιστική ή μυστικιστική σέκτα... ούτε προσπάθησα να σε πείσω για τον ανάδρομο Ερμή... μιλώ για καθαρά ελληνορθόδοξη παιδεία. Την υγιή ελληνική που ανορθώνει τον άνθρωπο από το παράλογο και την ορθόδοξη που τον ανασταίνει στο Υπέρλογο. Μια συμμαχία ανίκητη μεταξύ του λογικού και του Υπερλόγου, ενάντια στο παράλογο που ταλανίζει τον κόσμο. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο

[teo64x]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid έλα βρε Μιχάλη... για ποια αριθμοτέτοια μίλησα; α=1, β=2, γ=3 ... τι το πιο απλό και λογικό; ποιος δεν το δέχεται και γιατί;

Πάντως ένα πρόχειρο σκριπτ σε άθεη γλώσσα τεχνητής νοημοσύνης, βγάζει:

print givewordvalue "ΟΘΕΟΣ
Ο = 15 ... Sum: 15
Θ = 8 ... Sum: 23
Ε = 5 ... Sum: 28
Ο = 15 ... Sum: 43
Σ = 18 ... Sum: 61

print givewordvalue "ΤΡΙΑΔΙΚΟΣΘΕΟΣ
Τ = 19 ... Sum: 19
Ρ = 17 ... Sum: 36
Ι = 9 ... Sum: 45
Α = 1 ... Sum: 46
Δ = 4 ... Sum: 50
Ι = 9 ... Sum: 59
Κ = 10 ... Sum: 69
Ο = 15 ... Sum: 84
Σ = 18 ... Sum: 102
Θ = 8 ... Sum: 110
Ε = 5 ... Sum: 115
Ο = 15 ... Sum: 130
Σ = 18 ... Sum: 148

Ακόμα κι έτσι όμως, δεν ξέρουμε ποιο αλφάβητο χρησιμοποιείται για να προκύψουν οι αριθμοί που θέλεις να βγάλεις. Μπορεί να περιέχεται το στ και το j(?) στο αλφάβητο, μπορεί και όχι. Αν ναι, γιατί, αν όχι, πάλι γιατί;

Και γενικά, γιατί πρέπει σε ένα θέμα πίστης να μπλέξουμε επιστήμες; Όχι για κανέναν άλλο λόγο, απλά επειδή για να χειριστεί κανείς επιστημονικά εργαλεία, πρέπει να κατέχει τις αντίστοιχες επιστήμες και όχι να κάνει συλλογισμούς με στόχο να προκύψει ένα συγκεκριμένο θεμιτό αποτέλεσμα.

Ο συλλογισμός σου, με λίγα λόγια, δεν είναι ούτε πείραμα ούτε απόδειξη, απλά τονίζει μια σύμπτωση την οποία από εκεί κι έπειτα χρησιμοποιείς ως αυτονόητο/αποδεδειγμένο επιχείρημα.

[mystakid]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Πολλες μυστικιστικες σεκτες και τεχνικες βασιζονται σε επιστημες οπως μαθηματικα, αστρονομια, χημεια και γεωμετρια οι οποιες δεν αμφισβητουνται και βαζουν μεσα και λεξεις οπως ΑΔΑΜ και εννιάρια μεσα σε πενταλφες κλπ. Αυτο θα πει οτι ειναι αποδεκτες; Το οτι μπορουμε να τις φωτισουμε με ενα θεολογικο φως και ερμηνεια μπορει να τις δικαιωσει; φυσικα οχι.

...και μόνο που θα το βάλει ''μέσα'' στην πεντάλφα, εισήγαγε όλα αυτά, στο ΕΓΩ.... άρα έχει λάθος άξονα, ανθρώπινο και όχι Θεϊκό - Σταυρικό, οπότε και αναστάσιμο.

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Η θεση μου ειναι οτι δεν ειναι υποχρεωτικο καποιος να καταφυγει σε αυτα για να καταλαβει τον κοσμο και τον Λογο καλυτερα, αλλιως αυτα θα διδασκονταν ξεκαθαρα σε κατηχητικα και κηρυγματα.

Μίλησα για την αλεξανδρινή θεολογική σχολή που τα εμπεριείχε, όχι περισσότερο σαν διδαχή, αλλά σαν βοηθητικά ενός σκέλους υποτονισμένου. Αββάς Δωρόθεος, άγιος Μάξιμος Ομολογητής,...

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Το οτι καποιος καλος και αγαθος ανθρωπος και χριστιανος δε θελει η δεν αντιλαμβανεται πως να ερμηνευσει τον ανθρακα υπο αυτη την ερμηνεια-πρισμα δεν τον κανει λιγοτερο χριστιανο.

χριστιανός = βίωμα... κι άλλος τα ζει κι άλλος τα ερμηνεύει μακάρι ο καλός Θεός, να μας δώσει καθαρή καρδιά και φωτισμένο νου.

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Δε θα ηθελα να αναφερθω πλεον σε αυτη τη θεματολογια η οποια για μενα ειναι δευτερευουσας σημασιας. Επανερχομαι στο προηγουμενο μου μηνυμα και το θεωρω τελικο

Η θεματολογία μας είναι το καλό και το κακό... συγγνώμη αν ξέφυγα Μιχάλη... και φυσικά δεν πιστεύω να πιστεύεις ότι είμαι σε σέκτα μυστικιστική παρότι μυστικίδης θεώρησα ευθύνη μου όμως, να απαντήσω και να υπεραμυνθώ στο υποτονισμένο από την σύγχρονη θεολογία, σκέλος του προφήτη Ηλία, ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΛΟΓΩΝ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ, σκέλος απαραίτητο στην μεταμόρφωσή μας σε τέκνα Φωτός.

[mystakid]

η επιστήμη, μπορεί να βοηθήσει κάποιον ως ''λογική'' για να ελέγξει κάποιου πίστη, αν αυτή είναι παράλογη. π.χ. η φύση του φωτονίου είναι ΚΑΙ σωματίδιο ΚΑΙ κύμα. Οι μονοφυσίτες, μονοθελήτες κλπ... ελέγχονται έμμεσα από την παραπάνω ισχύ, καθώς ο Χριστός είναι ΚΑΙ τέλειος Θεός ΚΑΙ τέλειος άνθρωπος.

Δεν θέλει και πολύ λογική, αλλά να που αυτοί δεν ακούνε ΟΥΤΕ την υπέρλογη Ορθοδοξία, ούτε την φυσική λογική. Κι η ερώτηση παραμένει. Αν ήταν ΜΟΝΟ Θεός, πως πέθανε; αν ήταν μόνο άνθρωπος, πως αναστήθηκε;

για την ελληνική - ελληνικότατη αρίθμηση, α=1, β=2, γ=3... ι=10, ια=11, ιβ=12, ...κ=20, κα=21, ...λ=30 κλπ. εγώ βγάζω ό,τι θέλω... μην τρελαθούμε τώρα;! αλλά αν κάποιος θέλει να εμπιστευθεί μια ηλεκτρονική αρίθμηση (σκριπτ) ... δικαίωμά του ΑΝ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ, θα συνεχίσω να μιλάω για ΕΛΛΑΔΑ και ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.

[teo64x]

Έστω κι έτσι. Τί μας λέει αυτό; Μας λέει ότι το ελληνικό αλφάβητο αποδεικνύει την ύπαρξη του τριαδικού θεού; Γιατί;

Ομολογώ ότι δε βλέπω καμία διαφορά στο δικό σου συλλογισμό με αυτό το συλλογισμό.

[Fireseaker]

Μία ακόμα ερώτηση που ίσως με βοηθήσει να κατανοήσω τη λογική αυτή.
Με ποια ιδιότητα τα γράφεις αυτά?Εισαι ιερέας?

[Gildor]

παντως εγω ως οργανωτης του humor club, δηλωνω ιδιότητα Γελοιος :Ρ

[Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από Fireseaker Μία ακόμα ερώτηση που ίσως με βοηθήσει να κατανοήσω τη λογική αυτή. Με ποια ιδιότητα τα γράφεις αυτά?Εισαι ιερέας?

Γιατί ρε φιλαράκ; Εγώ που έχω το club παιχνίδια σου φαίνομαι για τιμονιέρα;

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Fireseaker Μία ακόμα ερώτηση που ίσως με βοηθήσει να κατανοήσω τη λογική αυτή. Με ποια ιδιότητα τα γράφεις αυτά?Εισαι ιερέας?

Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να απαντάμε όλοι με βάση κάποια ειδικότητα, διαφορετικά τα μηνύματα μας είναι αστήρικτα;

Εσύ με ποια ειδικότητα μετέχεις στην συζήτηση αυτή και τόσες άλλες;

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid α=1, β=2, γ=3 ... τι το πιο απλό και λογικό; ποιος δεν το δέχεται και γιατί;

1. Δεν υπάρχει αιτιοκρατική σχέση μεταξύ συμβολοσειρών (λέξεων) και των αθροισμάτων τους. Δηλαδή αν μια συμβολοσειρά πχ αθροίζει 10 και μια άλλη 15, δε σημαίνει ότι η πρώτη συμβολοσειρά είναι "μικρότερη" από τη δεύτερη. Αν επιμένεις ότι υπάρχει, θα πρέπει να παραθέσεις κάποια απόδειξη, αλλιώς οι όποιες σχέσεις είναι τυχαίες.

2. Πολύ πιο σημαντικό, δεν υπάρχει αιτιοκρατική σχέση μεταξύ αθροισμάτων, συμβολοσειρών και εννοιών. Ο αριθμός 354, τα γράμματα {Θ,Ε,Ο,Σ} και η έννοια "ΘΕΟΣ" είναι διαφορετικά πράγματα. Το πρώτο είναι πληθάριθμος ενός συνόλου, το δεύτερο είναι τέσσερα τυπογραφικά στοιχεία της ελληνικής γλώσσας και το τρίτο είναι μια υπερβατική έννοια.

Δεν αμφιβάλλει κανείς ότι μπορεί να βγουν συμπεράσματα με τη νοητική πορεία:

Έννοιες --> Λέξεις --> Αριθμοί

Πχ ξεκινώντας από τις έννοιες "ΘΕΟΣ" και "ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ" να παρατηρήσουμε ότι ο αριθμός 354 είναι μικρότερος από τον 999. Όλες οι ελληνικές λέξεις, με βάση την αντιστοίχιση που είχε γίνει κάποτε, αθροίζουν έναν αριθμό. Και οι αγγλικές λέξεις θα βγάλουν κάτι, αν αντιστοιχίσουμε στο λατινικό αλφάβητο αριθμούς με γράμματα και αρχίσουμε να πολλαπλασιάζουμε αντί να αθροίζουμε.

Η ισχύς της αντίστροφης πορείας όμως:

Αριθμοί --> Λέξεις --> Έννοιες

ελέγχεται, καθώς ανήκει μάλλον στο χώρο του μυστικισμού, του παραφυσικού και γενικότερα του μη επιστημονικά ορθολογικού.

Παράδειγμα αυτής της αντίστροφης πορείας είναι πχ ότι επειδή το 888 είναι μεταξύ 666 και 999 τότε η έννοια "ΙΗΣΟΥΣ" είναι σημείο αναφοράς μεταξύ της έννοιας "ΑΝΘΡΩΠΟΣ" και της έννοιας "ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ". Μεταξύ 666 και 999 υπάρχουν 332 φυσικοί αριθμοί και σίγουρα υπάρχουν αμέτρητες λέξεις που αρθοίζουν κάποιους από αυτούς. Γιατί οι έννοιες αυτών των λέξεων δεν μπορεί να είναι επίσης σημεία αναφοράς μεταξύ ανθρώπου και τριαδικού θεού, επιπλέον της έννοιας "Ιησούς"; Τι το ιδιαίτερο έχει ειδικά το 888, ώστε να ασχολούμαστε περισσότερο μαζί του;

[tertios]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor παντως εγω ως οργανωτης του humor club, δηλωνω ιδιότητα Γελοιος :Ρ

Βάλε με και μενα σαν χαζοχαρούμενο

[tertios]

Αρχική Δημοσίευση από Fireseaker Μία ακόμα ερώτηση που ίσως με βοηθήσει να κατανοήσω τη λογική αυτή. Με ποια ιδιότητα τα γράφεις αυτά?Εισαι ιερέας?

Προφανως με την ιδιότητα του απλού Χριστιανού , που κάνει καλή μαρτυρία, όπως έχει δικαίωμα και ίσως και υποχρέωση....Δηλαδή, μόνο οι ..διπλωματούχοι έχουν δικαίωμα να μιλάνε; Αλοίμονο.....Ειναι πολλοί που λέει και ο Χατζής.....που...δώδεκα πανεπιστημια εχουν βγαλει στη ζωή.

[Fireseaker]

Αν αρχίσω και μιλάω για φορολογικά με οικονομικούς ορους, ποσοστά και νόμους κτλ προς εσας ακαταλαβίστικα δε θα ήταν λογικό να με ρωτήσετε αν τα λέω με κάποια ειδικότητα?
Ή θα ήταν λογικό να τα γράφω ως απλός χρήστης της βάσης?
Ή μηπως ως απλός φορολογούμενος θα δικαιολογούσα τοσες γνώσεις?
Αυτο ρώτησα.Κακο ειναι?

[Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από Fireseaker Αν αρχίσω και μιλάω για φορολογικά με οικονομικούς ορους, ποσοστά και νόμους κτλ προς εσας ακαταλαβίστικα δε θα ήταν λογικό να με ρωτήσετε αν τα λέω με κάποια ειδικότητα?

Να το βγάλεις αυτό από το μυαλό σου κύριος! Ένας Μυστακίδης για μελέτη είναι αρκετός στη γειτονιά...

In topic και επειδή ακόμη το παλεύω (μη βαράτε ρε παιδιά!) τι νούμερα αντιστοιχούν στο Θ, Ε, Ο, Σ για να βγεί 354? 184 μου βγαίνει στην καλύτερη!