Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Θεολογικά θέματα
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #181  
Παλιά 03-04-08, 23:37
Το avatar του χρήστη Rider
Rider Ο χρήστης Rider δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 24-08-10 01:55
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από tertios Εμφάνιση μηνυμάτων
Χωρις Θεο, όλα επιτρέπονται, τίποτε δεν αποτρέπεται.
Γιατί εργολαβικά τις έχει παρει τις αξίες ο Θεος?
__________________
Επειδή όλοι τρώμε, νομίζουμε ότι όλοι ξέρουμε.
- Ferran Adria
Απάντηση με παράθεση
  #182  
Παλιά 04-04-08, 04:17
Το avatar του χρήστη tertios
tertios Ο χρήστης tertios δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 15-01-17 11:47
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από satanicous Εμφάνιση μηνυμάτων
για μισο μπας και καταλαβω..

εννοεις οτι το laptop σου γραφει ελληνικα στο εδαφος και greenglish εν πτησει;;

τι σου κανει πια αυτη η τεχνολογια!!
Αντε να σε βοηθησω. Εννοω οτι μπήκα με το λαπτοπακι του γερμανου πιλότου που ηταν σε λειτουργία με WLAN και δεν ειχε ελληνικη γραμματοσειρα. Σε καλυψα;
__________________
Omnes ad Forum ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #183  
Παλιά 04-04-08, 05:10
Το avatar του χρήστη satanicous
satanicous Ο χρήστης satanicous δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 26-06-09 04:07
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από tertios Εμφάνιση μηνυμάτων
Αντε να σε βοηθησω. Εννοω οτι μπήκα με το λαπτοπακι του γερμανου πιλότου που ηταν σε λειτουργία με WLAN και δεν ειχε ελληνικη γραμματοσειρα. Σε καλυψα;
τωρα εμεινα κοκκαλο....

ΚΑΙ τον πιλοτον της πτησεως γνωριζετε ; (ολους μα ολους πια; αφηστε και κανεναν!)

ΚΑΙ σας αφησε να μπειτε (γερμαναρας ων) στο κοκπιτ; (οταν στο κοινον αφαιρουν και τα μπουκαλακια με το νερακι μπας και ειναι τρομοκρατικο υδωρ; )

απιστευτο!!!!! υποκλινομαι!!!!!
__________________
666
Απάντηση με παράθεση
  #184  
Παλιά 04-04-08, 09:38
Το avatar του χρήστη pazo
pazo Ο χρήστης pazo δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: Χθες 15:05
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από tertios Εμφάνιση μηνυμάτων
Αντε να σε βοηθησω. Εννοω οτι μπήκα με το λαπτοπακι του γερμανου πιλότου που ηταν σε λειτουργία με WLAN και δεν ειχε ελληνικη γραμματοσειρα. Σε καλυψα;
Έστω κι έτσι...

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η αγωνία σου, να απαντήσεις σε όλους για όλα. Μη τυχόν και σου ξεφύγει τίποτα... (χρειάζεται να στο πω και διαφορετικά; ).
__________________
VmF Skisters of Mercy ©
An eye for an eye, will make us all blind... Mahatma Ghandi

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pazo : 04-04-08 στις 09:40
Απάντηση με παράθεση
  #185  
Παλιά 04-04-08, 10:31
Το avatar του χρήστη tertios
tertios Ο χρήστης tertios δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 15-01-17 11:47
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από pazo Εμφάνιση μηνυμάτων
Έστω κι έτσι...

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η αγωνία σου, να απαντήσεις σε όλους για όλα. Μη τυχόν και σου ξεφύγει τίποτα... (χρειάζεται να στο πω και διαφορετικά; ).
Καθολου αγωνια...χαρα μου ηταν!
__________________
Omnes ad Forum ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #186  
Παλιά 05-04-08, 13:45
Qluser Ο χρήστης Qluser δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 24-02-23 19:01
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Παρακαλώ πολύ να επιστρέψουμε στην θεματολογία μας, όπως την έθεσα από το πρώτο μήνυμα.
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω την ερωτηση. Ελλειψει αποδειξεων και οι δυο εκδοχες ειναι καθαρα θεμα πιστης. Απο κει και περα ειναι προφανως "ευκολοτερο" (λες και υπαρχει αλλη επιλογη) να... πιστευεις αυτο που πιστευεις! Και οχι, ασχετα με το τι δηλωνουν διαφορες "προσωπικοτητες" του Hollywood το τι πιστευεις *δεν* ειναι θεμα γουστου ή lifestyle.

Εκ πρωτης οψεος θα φαινοταν πιο ευστοχο να ρωτουσαμε αν ειναι πιο ευκολο να πιστευεις σε καποια θρησκεια ή να εισαι αγνωστικιστης, αλλα και αυτο αναγεται στο ιδιο θεμα: ειτε εχεις πειστει απο καποια απο τις διαφορες κοσμοθεωριες που κυκλοφορουν, ειτε οχι.

Λ.
Απάντηση με παράθεση
  #187  
Παλιά 05-04-08, 23:29
focous1 Ο χρήστης focous1 δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 05-04-08 23:33
Σε αυτήν την ζωή είναι δύσκολο να πάραδεχτείς να ξεπεράσεις τα πάθοι της αδυναμίες και να μετανοήσεις χαραχτηριστικά αληθινά πιστού ανθρώπου,επομένώς είναι πιο εύκολο να είσαι άθεος.
Απάντηση με παράθεση
  #188  
Παλιά 06-04-08, 21:38
ARDHTTHS AGRAS Ο χρήστης ARDHTTHS AGRAS δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 08-04-08 23:57
Η διαθεσή μου τώρα:
Εξαρτάται η πίστη απο το αντικείμενό της; Ισχύει το ερώτημα και για τους Δωδεκαθεϊστές; Διότι αυτοί την εχουν δύσκολα, έτσι και ανέβουν στην Ακρόπολη να χαιρετησουν τόν ήλιο ..πλάκωσαν τα ΜΑΤ.

Δεν νομίζω ότι ειναι εύκολο να πιστεύεις. Πιο δύσκολο ειναι να σε πιστεύουν....Ρώτησε κανείς τον Θεό, τι ταλαιπωρία έχει με τους κατ επίφασιν..πιστούς; Τρέχα απο εδώ, τρέχα απο εκεί, δεν χαίρεται τον Παραδεισό του...
Απάντηση με παράθεση
  #189  
Παλιά 06-04-08, 23:16
Το avatar του χρήστη purple anemone
purple anemone Ο χρήστης purple anemone δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Φύλο: Γυναίκα
Η διαθεσή μου τώρα:
Έστω κι έτσι...
Θεωρώ ότι το να πιστεύεις γενικότερα, είναι πιο δύσκολο. Ενέχει πειθαρχία που ενίοτε είναι δύσκολη για τη φύση του ανθρώπου, προσμονή, επιμονή, αναζήτηση...
Το "δεν πιστεύω τίποτα" είναι φοβερά εύκολο άλλοθι και πολύ βολικό.
__________________
Δε χάνεται η ελπίδα τελευταία... Τελευταία χάνεται η ψυχή όταν χάσει την ελπίδα της...
Απάντηση με παράθεση
  #190  
Παλιά 08-04-08, 00:54
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
...κι αυτή η άρνηση, έχει συνήθως ρίζες την ''άμυνα'', με πολλές τις πιθανές αιτίες (προσωπικά βιώματα). Καλή κι η άμυνα, κι ο έλεγχος και ο σκεπτικισμός... αλλά περιχαρακώνεται μέσα του, ένα ''εγώ'' που ορθώνει τοιχεία σε ό,τι φοβάται.

Αν όμως (και μιλάω για Ορθοδοξία) Θεός είναι Φως, μπορεί η πρώτη αντίδραση Σε αυτό το άγνωστο, να είναι φόβος και περιχαράκωση... επιβάλλεται όμως ύστερα, μια άλλη αντιμετώπιση. Χωρίς βία και επιθετικότητα από τους ''πιστεύοντες'', συγχωρετικότητα και αγάπη, που (μυστικά και ήρεμα) έξω βάλλει τον φόβο.

Από την άλλη, ίσως χρήζει κάποιας ανάλυσης, (τοποθέτησης των λειτουργούντων έτσι) όταν κάποιος βγάζει το Θεό από τη ζωή του, μόνο και μόνο θεωρώντας ότι με αυτόν τον τρόπο, βγάζει και τον συνημμένο με Αυτόν, φόβο, άστατη ελπίδα.... κι ενώ βγάζει την ''όρο'' δεν βγάζει και τα ''κοινά σημεία'' (ιδιότητες του Αληθινού Θεού) που δυνητικά θα μπορούσαν να ενώσουν τους ανθρώπους. Αγάπη, Ελευθερία, Φως, Ζωή, Ειρήνη...

Η όλη παραπάνω πρόταση πιστεύω πως δείχνει, ότι η απόρριψη ενός άθεου, δεν είναι απόρριψη του αληθινού Θεού έστω και έμμεσα (λόγω αποδοχής των ποθούμενων ιδιοτήτων - καταστάσεων) αλλά των ψευδεπίγραφων ''θεών'' που πολώνουν τους πιστεύοντες και φέρνουν άλλα αντ' άλλων. ...κι η Αλήθεια, ελευθερώσει υμάς.
Απάντηση με παράθεση
  #191  
Παλιά 09-04-08, 15:21
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Επιτρέψτε μου για την πληρότητα της προσέγγισης, να επαναλάβω κάτι.

Είδα σε πολλές περιπτώσεις πως κάποιος τηρεί στάση ‘’αθέου’’ ΚΑΙ από έλλειψη ικανών στοιχείων να τον πείσουν εξαρτώντας κατά ένα μεγάλο βαθμό της πίστης από το νου και τα εξωτερικά αισθητήρια, αλλά ΚΑΙ λόγω ευαισθησίας ψυχής, οπότε και αντίδρασης (με τον τρόπο που αρμόζει στην ιδιοσυγκρασία του) στα δρώμενα και κακώς κείμενα εν ονόματι θεού και θεών. Και, όπως όταν κάποιος βρεθεί σε αδιέξοδο, (οδικό, μαθηματικό, υπαρξιακό κλπ) αρχίζει από την αρχή, ή όπου έκανε λάθος, κάπως έτσι, πιάνει τα πράματα από το μηδέν.

Για να συνεννοηθούμε και να τα πιάσουμε από την αρχή:
ΑΝ, Θεός είναι Φως και Ελευθερία και Ειρήνη και Χαρά και Αγάπη και Ζωή και Δρόμος, όποια ‘’θεότητα’’ δεν προάγει και δεν πλουτίζει τον άνθρωπο στα παραπάνω, ΔΕΝ αξίζει να καταθέτουμε ‘’εκεί’’ την πίστη μας. Κι αν κάποιος κατακρίνει και μάχεται τον Τριαδικό Θεό (τον ορθόδοξα προσεγγιζόμενο) και επιμένει να επιθυμεί Ζωή και Φως και Ειρήνη και Ελευθερία και Αγάπη… δεν έχει γνωρίσει Αυτόν, οπότε καλά κάνει και πολεμάει και αντιστρατεύεται σε θεούς και δαίμονες.

Σ’ αυτήν την περίπτωση, και για τέτοιους (ψευδεπίγραφους) ‘’θεούς’’ που ενώ τάζουν ελευθερία, σκλαβώνουν, τάζουν φως και πλανούν, τάζουν χαρά και προσθέτουν αρά (και αντί ηρεμία, ταραχή) δηλώνω άθεος με κάθε συναίσθηση της αναφοράς μου.

Από την άλλη, αυτός που ποθεί και εργάζεται στην καθημερινότητά του για το Φως, για την Ελευθερία, την Ειρήνη, την Ζωή… με την ταμπέλα του άθεου, τελικά, ποιος αποφασίζει ότι είναι;

Οι παραπάνω όμως χαρακτηρισμοί, είναι ιδιότητες, είναι ενέργειες, είναι ακτίνες. Σαν να παραδεχόμαστε ότι υπάρχουν ακτίνες, που είναι ποθητές γιατί μας ζωογονούν, μας θερμαίνουν, μας φωτίζουν, μας θεραπεύουν, αλλά επειδή ΔΕΝ βλέπουμε τον ήλιο (άμεσα) που τις εκπέμπει, ΔΕΝ τον παραδεχόμαστε. Κι αν ιδιοχείρως τον καταργώ από το οπτικό μου πεδίο (καθήμενος στην σκιά ή κρατώντας ομπρέλα...) αυτός σβήνει; ή σταματά να φωτίζει, θερμαίνει κλπ;

Ισορρόπησα σε άλλο ποστ ότι ΚΑΙ τα δύο είναι τόσο εύκολα όσο και δύσκολα, όσο κουβαλάμε τον σταυρό μας (όρα δύο συσταυρωμένους ληστές, εντοπισμένους χωροχρονικά σε αυτές τις δύο και μοναδικές θέσεις, όλους μας). Δεν υπάρχει λόγος ούτε κάποιος να επαίρεται ότι κάνει κατιτις δύσκολο, ούτε και να κατακρίνει τον άλλον ως φυγόπονο. Ο σταυρός είναι σταυρός. Πίσω από κάθε αντίδραση, υπάρχει κάποιος λόγος και κάποια αιτία.

Βαθύτερη και σπουδαιότερη και αναφαίρετη από κάθε άνθρωπο (θεϊστή ή άθεο), είναι η αίτηση – απαίτηση Ζωής (σε όποια διάσταση το κατανοεί).

Από εκεί και πέρα, ο καθένας, σε κάτι – κάπου πιστεύει. Αφού η πίστη είναι εσωτερική δύναμη που δεν αφαιρείται ή μηδενίζεται, αλλά στοχεύεται και όσο ζούμε, επαναστοχεύεται, στον καθένα επαφίεται να ''ευστοχήσει'' στην Ουσία και να απολάβει και τις ενέργειες και χαρίσματα και ιδιότητες, ή να κυνηγά χαρίσματα και ακτίνες, μη δεχόμενος τον (νοητό) ήλιο.

Ανάμεσα στις επιλογές, προς αντίληψη και οικείωση και κίνηση προς... και συντονισμό και κατάκτηση, προβάλλονται ενδοκοσμικά – ενδοσυμπαντικά χαρίσματα (για άθεους ή θρήσκους σε ‘’άλλες’’ εξ αντανακλάσεως ‘’φωτεινές’’ θεότητες – Ο ΘΕΟΣ =354, σεληνιακός κύκλος) ή στην ολότητά Του, το ευθές Φως, ο ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ = 999.

Όσο θα διατίθεται ελεύθερα η πίστη, τόσο θα έχουμε πολύ δρόμο πρακτικό (ορθοπραξία) να διανύσουμε για να εγγίσουμε και οικειωθούμε με την σχετική ορθή θεωρία. Με μία λέξη: ανθρωπιά. Για τους μεν, με κεντρικό πρόσωπο τον Άνθρωπο, ενώ για τους δε, τον άνθρωπο.
Συγκεκριμένα ή αφηρημένα, προσωπικά ή απρόσωπα, ΑΝ συμφωνούμε στο στόχο, και δεν παίζουμε με τις λέξεις αλλά καταλαβαίνουμε τα νοήματα πίσω από αυτές… Καλή συνέχεια

Μία ακόμη όμως συνήθης αιτία αποφυγής της έννοιας του Θεού, που δεν πρέπει να παραληφθεί γιατί είναι μεγάλης δυναμικής αποσχιστικής ισχύος, είναι, όχι μόνο η ενδεχόμενη μεταφυσικά, αλλά και επί καθημερινής βάσεως φυσικά, απόδοση ‘’λόγου’’ των πράξεων και σκέψεών μας. Είναι ο (συνήθως) βασανιστικός ‘’έλεγχος της συνειδήσεως’’ που κάποιοι αντί να κάνουν τον αγώνα τους να είναι ‘’νομοταγείς ουρανοπολίτες’’ που προκαλεί – ελκύει την χάρη της πραγματικής ελευθερίας, και για την κοντοπρόθεσμη αίσθηση (ψευδαίσθηση) ελευθερίας, καταργούν τον Θεό, τον παροχέα και Νόμου και Χάριτος.

Τι γίνεται όμως στον κόσμο που ζούμε; δεν είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ό,τι, μα ό,τι θέλουμε;;; φυσικά και ναι. ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ. Αν θεωρείτε λογικό να μην ελεγχόμαστε για τις κοσμικές – νομικές (κοινωνικές) παραβάσεις, (κλοπές, φόνοι, παραβάσεις του ΚΟΚ…) η οποία προάγει την αναρχία και ΔΕΝ ονομάζεται αυτό το μπάχαλο ελευθερία, αλλά ασυδοσία, άλλο τόσο ‘’λογική’’ είναι η επιθυμητή ( ;! ) αταξία και ‘’μη έλεγχος’’ σε νοητικό – καρδιακό (παράλληλο με το φυσικό) επίπεδο, προσωπικά ΚΑΙ συλλογικά.

Τι συμβαίνει όμως στην κυριολεξία, όταν αποφεύγεται ο Θεός, σαν θεωρία; Η ιστορία… διδάσκει: …Και ήκουσαν την φωνήν Κυρίου του Θεού, περιπατούντος εν τω παραδείσω προς το δειλινόν• και εκρύφθησαν ο Αδάμ και η γυνή αυτού από προσώπου Κυρίου του Θεού, μεταξύ των δένδρων του παραδείσου. Εκάλεσε δε Κύριος ο Θεός τον Αδάμ, και είπε προς αυτόν, Που είσαι; Ο δε είπε, Την φωνήν σου ήκουσα εν τω παραδείσω, και εφοβήθην, διότι είμαι γυμνός• και εκρύφθην. Και είπε προς αυτόν ο Θεός, Τις εφανέρωσεν εις σε ότι είσαι γυμνός; Μήπως έφαγες από του δένδρου, από του οποίου προσέταξα εις σε να μη φάγης; Και είπεν ο Αδάμ, Η γυνή την οποίαν έδωκας να ήναι μετ' εμού, αυτή μοι έδωκεν από του δένδρου, και έφαγον. Και είπε Κύριος ο Θεός προς την γυναίκα, Τι είναι τούτο το οποίον έκαμες; Και η γυνή είπεν, Ο όφις με ηπάτησε, και έφαγον.

...και γιατί εκρύφθησαν; μάλλον για να αποφύγουν τον έλεγχο. Μα, και η συνέχεια δεν είναι τόσο λεβέντικη.

Όσο, ο άνθρωπος κινείται σαν σε άξονα, γύρω από την απάντηση: δεν φταίω ‘’εγώ’’ άλλος φταίει… εξέρχεται και απομακρύνεται από του Προσώπου του Θεού. Αντίθετα, όσο ‘’μετανοεί’’ και αναλαμβάνει την αναλογούσα ευθύνη, προοδεύει σαν άνθρωπος αφού εφεξής αποφεύγει τις παραβάσεις, με επόμενο να προσεγγίζει και εισέρχεται στην Χάρι Του Θεού, δεχόμενος - βιώνοντας ΚΑΙ ΖΩΗ, ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΚΑΙ ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ… (όχι ως κοσμικές φθαρτές έννοιες, αλλά εξιδανικευμένες και τέλειες, όπως αρμόζουν στον ενδόμυχο πόθο του καθενός).

Αν τέλος, δεν μας αρέσει και μας ξενίζει η λέξη ‘’αμαρτία’’ μία απλή μετάφραση, αποδίδει καλύτερα το εμπεριεχόμενο νόημα. Αστοχία (καθώς το ήμαρτον των αρχαίων Ελλήνων σήμαινε αστόχησον). Ή ο άνθρωπος ποτέ ΔΕΝ αστοχεί;! και όλα καλά τα κάνει; Κι αν πάλι μας ενοχλεί η προστακτική, μετανοείτε… μία αλλαγή ‘’χρόνου’’ πάλι αποδίδει καλύτερα – ευκρινέστερα θεωρητικά και βιωματικά, του τι ισχύει στον διττό κόσμο που ζούμε. Μετανοιώνουμε; εγγίζουμε' αφού δια της μετανοίας αποκτάτε όχι μόνο η αυτογνωσία, αλλά και η θεογνωσία. Δεν μετανοιώνουμε; (μεταστροφή του νου στο Νου - Αγαθό) απλά, δεν πλησιάζουμε. Σαφώς κρυβόμαστε, απομακρυνόμαστε

Με γνώμονα, ότι μπροστά στις επιλογές των κοινών προβλημάτων που αναφύονται πρακτικά και θεωρητικά ενώπιον θεϊστών και αθέων, καλούμενοι να τα επιλύσουμε, και με την υπενθύμιση ότι: ΟΛΑ μας επιτρέπονται, αλλά ΟΛΑ ΔΕΝ μας συμφέρουν, καλή συνέχεια και καλή ‘’αντικειμενική πρόοδο’’ σε όποιον δρόμο ο καθείς επέλεξε να βαδίσει…
Απάντηση με παράθεση
  #192  
Παλιά 09-02-09, 21:51
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Είναι πιο εύκολο να είσαι άθεος ή πιστός;

Τι να είναι πιο εύκολο να είσαι πιστός, εγώ θα το πω συγκεκριμένα στα μέτρα μας, είναι πιο εύκολο να είσαι Χριστιανός ή άθεος;
Το ερώτημα είναι πολύ ενδιαφέρον και θα γίνει ακόμα πιο ενδιαφέρον αν ξεφύγει από τα στενά όρια του “Χριστιανός ή άπιστος”. Μάλιστα σε κάποιο σημείο, το οποίο αναζήτησα αλλά δεν μπόρεσα να ξαναβρώ, κάποιος θεωρεί ότι: “Πιστεύω πάντα ότι το να είναι κανείς συνειδητός Χριστιανός και όχι τυπικά Χριστιανός επειδή έτσι του είπαν, είναι πιο δύσκολο από τα να πεις δεν πιστεύω σε τίποτα. Το δεύτερο είναι αποτέλεσμα αντίδρασης, χωρίς καν να μπει στον κόπο να το ερευνήσεις να το ψάξεις.“

Πράγματι, το “δεύτερο” είναι πάντα αποτέλεσμα αντίδρασης γι’ αυτό και πρέπει να ακυρώνεται η δήλωση αθεΐας όσων δεν το ερεύνησαν, δεν το έψαξαν.
Πως όμως εννοούμε αυτή την έρευνα; Πάλι μέσα στα φιλοσοφικά πλαίσια του στοχασμού; Θεωρίες υπέρ και κατά της ύπαρξης Θεού, υπέρ και κατά της ωφελιμότητας της θρησκείας; Ή να ερευνήσουμε αν είναι υπαρκτό το περιβόητο έμφυτο θρησκευτικό μας συναίσθημα; Να ερευνήσουμε δηλαδή αν το απόφθεγμα “Αν δεν υπήρχε ο Θεός θα έπρεπε να τον επινοήσουμε,” είναι μια απλή σοφιστεία ή εκφράζει μια πραγματική πνευματική μας ανάγκη;
Αναμφίβολα το δεύτερο, διότι αν ο Θεός είναι μέσα μας, είναι και στον ουρανό και παντού. Αν δεν είναι μέσα μας, δεν είναι πουθενά! Φαντάζομαι ότι σ’ αυτό θα συμφωνήσουν πιστοί και άπιστοι, θεϊστές και άθεοι.
Εκείνο επομένως που πρέπει να μάθουμε είναι κατά πόσο όσα είπαν για τον θεό/Θεό, εκείνοι που πρώτοι μίλησαν γι αυτόν, εξέφραζαν την πνευματική τους ανάγκη για πίστη σε μια ανώτερη εφορεύουσα δύναμη, ή αναφέρονταν σε κάτι διαφορετικό το οποίο εμείς έχουμε παρανοήσει.

Το πρώτο που διδάσκει η έρευνα είναι ότι τα περί θεοποίησης των στοιχείων της φύσης δεν μπορούν να ισχύσουν, καθώς προϋπόθεση για οποιαδήποτε θεοποίηση είναι μια ήδη υπάρχουσα περί θεού ιδέα. Εξάλλου, η θεοποίηση των στοιχείων της φύσης είναι έργο των φιλοσόφων (Θεαγένης από το Ρήγιο και στη συνέχεια οι Στωικοί) και όχι του λαού. Ο λαός κατάντησε να πιστεύει ότι την βροχή την στέλνει ο θεός της βροχής επειδή έτσι διδάχτηκε από φιλοσόφους και ιερείς..
Εμείς, οι σύγχρονοι, θεωρούμε τους εαυτούς μας εξυπνότερους από τους μακρινούς μας προγόνους επειδή οι άμεσοι πρόγονοί μας μάς εφοδίασαν με περισσότερες πληροφορίες απ’ όσες είχαν εφοδιάσει εκείνους οι δικοί τους πρόγονοι. Τα περί αφελών, ανόητων προγόνων επομένως, δεν μπορούν ούτε αυτά να ισχύσουν. Ήταν όσο έξυπνοι και νοήμονες είμαστε εμείς και θα πρέπει με σεβασμό και πραγματικό ενδιαφέρον να εξετάσουμε όσο είπαν για τους θεούς τους –εξυπακούεται ότι δεν γίνεται αναφορά μόνο στους προγόνους των Ελλήνων.

Τα πρώτα λόγια που ειπώθηκαν για τους θεούς τα κατέγραψαν οι επικοί ποιητές. Εκείνη η περιγραφή των θεών όμως, απορρίφθηκε ως απαράδεκτη από τους φιλοσόφους και πλέον θεωρείται φαιδρή. Την εικόνα των απαράδεκτων θεών μας την μεταφέρει ο Ισοκράτης (5ος - 4ος αι. π.Χ.) με όσα γράφει κατηγορώντας τους ποιητές ως δημιουργούς της:
«Αυτοί (οι ποιητές) έχουν πει πράγματα για τους ίδιους τους θεούς που δεν θα τολμούσε να πει κανείς ούτε για τους εχθρούς του. Όχι μόνο τους επέρριψαν την ευθύνη για κλοπές, μοιχείες και προσφορά υπηρεσιών σε ανθρώπους, αλλά έπλασαν μύθους εναντίον τους ότι έτρωγαν τα παιδιά τους, ακρωτηρίαζαν τους πατέρες τους, έδεναν τις μητέρες τους και έκαναν πολλές άλλες άνομες πράξεις»

Το ψάξιμο αρχίζει να αποκτά ιδιαίτερο ενδιαφέρον μόλις ο ερευνητής διαπιστώσει ότι οι περιγραφές των επικών ποιητών είναι σωστές και ακριβείς αφού τις εγκρίνουν, με δικές τους ανάλογες περιγραφές, όλες οι φυλές και όλοι οι λαοί.
Διαπιστώνεται ωστόσο, ότι η ιστορία των θεών έφτασε σε μας παραμορφωμένη: οι θεοί βελτίωσαν τους ανθρώπους που βρήκαν και δεν τους δημιούργησαν, μαζί με την πλάση ολόκληρη εκ του μηδενός, όπως θέλουν οι φιλόσοφοι να πιστεύουμε. Ο τρόπος με τον οποίο πέτυχαν την βελτίωση ήταν η διαλογή μέσω της περίφημης Κρίσης. Εξόντωναν όσους δεν ενέκριναν καθώς και εκείνους που δεν κατόρθωναν να μάθουν την γλώσσα τους (όλοι οι λαοί επιμένουν ότι κάποτε οι πάντες μιλούσαν την ίδια γλώσσα).
Η συμπεριφορά δηλαδή των θεών προς τους ανθρώπους δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο, αφού είναι “λίγο” μόνο πιο σκληρή από την συμπεριφορά των Αυστραλών απέναντι στους αυτόχθονες. Εκείνοι, οι πολιτισμένοι αγγλοσάξονες Αυστραλοί, προσπάθησαν να αφανίσουν την υπάνθρωπη φυλή των αυτοχθόνων στερώντας τους τις γυναίκες. Έκλειναν τα κοριτσάκια σε κοινόβια για να μην γονιμοποιηθούν από γνήσιους άντρες της φυλής τους και ταυτόχρονα τους απαγόρευαν να μιλούν την γλώσσα τους.
Οι θεοί προτιμούσαν να εξοντώνουν τους γνήσιους αντιπροσώπους της φυλής που απεχθάνονταν και έκλειναν τα κοριτσάκια τους σε ανήλιαγους τόπους μέχρι να ωριμάσουν και να τα στείλουν στις περίφημες περιφράξεις, όπου γονιμοποιούνταν από αποδεδειγμένα γνήσιους θεούς (η Κρίση ίσχυε και για τους θεούς, όπως μας πληροφορεί ο Ησίοδος και οι μύθοι των Αιγυπτίων).

Αχώριστοι σύντροφοι των θεών στους μύθους και τις παραδόσεις είναι οι Γίγαντες. Αν επομένως οι θεοί ήταν υπαρκτά πρόσωπα, το ίδιο πρέπει να ισχύει και για τους Γίγαντες, Γνωρίζουμε από την μυθολογία των βορείων λαών της Ευρώπης ότι οι θεοί τους είχαν σχέσης αγάπης και μίσους με τους παγογίγαντες, οι οποίοι πάντα βρίσκονταν προς τα βόρεια -όπως και οι Φομόριανς στους μύθους των Κελτών. Η Παλαιά Διαθήκη μας πληροφορεί ότι η αναζήτηση των Ισραηλιτών για τόπο εγκατάστασης τελείωσε στη Χαναάν, η οποία κι αυτή κατοικείτο από Γίγαντες.
Οι Βόρειοι εξόντωσαν τους παγογίγαντες. Το ίδιο έκαναν και οι Ισραηλίτες στους Γίγαντες της Χαναάν. Το ίδιο και οι Ολύμπιοι στους Τιτάνες και ο Ηρακλής στους Γίγαντες.
Από την παλαιοανθρωπολογία μαθαίνουμε ότι απ΄ όταν έφτασαν στην Εγγύς Ανατολή οι Σύγχρονοι (Homo sapiens sapiens) και μέχρι να κατοικήσουν και την βορειότερη άκρη της Ευρώπης, πάντα συναντούσαν μπροστά τους τούς πολύ πιο ρωμαλέους απ’ αυτούς ανθρώπους του Νεάντερταλ, τους οποίους βεβαίως και εξόντωσαν.

Η μόνη θεοποίηση που μπορούσε να γίνει με την περί θεού ιδέα απούσα, ήταν αυτή των θεών και αυτό ακριβώς συνέβη. Βεβαίως, η ιστορία αυτή δεν μπορεί να συμπτυχτεί μέσα σε δυο σελίδες διότι αποτελεί προϊόν έρευνας πολλών ετών και περιέχεται σε μελέτη 500 σελίδων.
Το συμπέρασμα πάντως είναι πως τα πράγματα είναι εύκολα για τους πιστούς, αλλά εξαιρετικά δύσκολα για τους άθεους. Αυτός εξάλλου είναι και ο λόγος που συνειδητοί άθεοι δεν υπάρχουν.
Απάντηση με παράθεση
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Deltatango για αυτό το μήνυμα:
Xenios (09-02-09)
  #193  
Παλιά 09-02-09, 22:54
xtapodaki1970 Ο χρήστης xtapodaki1970 δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 16-02-09 17:17
ΕΜΕΝΑ ΘΑ ΜΕ ΚΑΙΓΑΝΕ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ ....

Kατα την προσωπικη μου γνωμη ειναι πιο ευκολο να εισαι απιστος .
Aθεος ειναι εκεινος που δεν πιστευει οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο εκεινον οτι ολα στο συμπαν ειναι δημιουργια εξελιξης και τιποτα αλλο.
πιστος ειναι εκεινος που ακολουθει τους κανονες της θρησκειας που δηλωνει ,οποιοι και να ειναι αυτοι .
Aπιστος σαν και μενα ειναι εκεινος που πιστευει οτι υπαρχει κατι ανωτερο και το προσαρμοζει στις δικες του αναγκες
Πχ ο θεος ειναι παντου ,τα ζωα εχουν ψυχη ,ο θεος ζητησε αγαπη και οχι τιμωρια πραγματα δηλαδη που θα με καιγανε στον μεσαιωνα ..
Έχω και γατες σιγουρα δεν θα γλυτωνα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Xenios : 09-02-09 στις 22:59 Αιτία: Αλλαγή κεφαλαίων σε πεζά
Απάντηση με παράθεση
  #194  
Παλιά 27-12-10, 01:27
Περαστικός
Guest
 

Περι θρησκείας και αντιλήψεων

Ως άθεος ποτέ δεν είχα πρόβλημα με τις έννοιες "θρησκεία" και "πίστη". Όταν κάποια στιγμή στη ζωή μου η πίστη σε κάτι ανώτερο κατέρρευσε δεν θεώρησα οτι διαφωτίστηκα ή οτι ξαφνικά έγινα πιό έξυπνος και "ανώτερος" απο κάποιον που πιστεύει σε οποιαδήποτε ανώτερη οντότητα. Τέτοιου είδους συμπεριφορές τις θεωρώ κατακριτέες και μειωτικές για τα άτομα που τις υιοθετούν και τις εκφράζουν.
Όσο εύκολα εγώ δεν ενστερνίζομαι κάποιες ιδέες που θεωρώ παράλογες, τόσο εύκολα ένας πιστός ακολουθεί το γράμμα της πίστης του, ανεξαρτήτως ποιά είναι αυτή. Η δυσκολία έγγυται στον αμοιβαίο σεβασμό και την ομαλή συμβίωσή μας ως ισότιμα μέλη της κοινωνίας. Οι ιδέες και τα πιστεύω μας δεν πρέπει να είναι λόγοι διαμάχης και διαχωρισμού, αλλά ενότητας και συνεύρεσης σε ενα παγκόσμιο χορό ανταλλαγής απόψεων και προσπάθειας ανόδου του πνευματικού επιπέδου της υφηλίου.
Όσο κάποιος θέτει ερωτήσεις σάν και αυτή που παραθέτεται στο συγκεκριμμένο post, τόσο οι πιθανοί υποψήφιοι για να τις απαντήσουν θα παίρνουν την μεριά που τους εκφράζει και θα την προωθούν, στην προκειμένη περίπτωση, είτε ως αυτή που αντιμετωπίζει τις περισσότερες δυσκολίες (άρα και πιο ικανή έναντι της άλλης που τα βγάζει πέρα πιο εύκολα) είτε ως αυτή που δεν υπόκειται στις δυσκολίες της άλλης (άρα είναι πιό απτή, λογική και πρακτική). Τέτοιου είδος διαχωρισμοί οδηγούν σε αντιθέσεις και αντιπαλότητες μεταξύ των δημιουργημένων ομάδων, οι οποίες καλύπτουν ενα ευρυ ενοιολογικό φάσμα, απο αθώες και άκακες διαφωνίες σε διαλεκτικό επίπεδο μέχρι επικινδυνες και επιζήμιες εκφάνσεις βίαιης και εξτρεμιστικής συμπεριφοράς. Για να αποφύγω τυχών παρεξηγήσεις δηλώνω οτι με την πρώτη περίπτωση δεν έχω καμία απολύτως αντίθεση, μιας και κατα τη γνώμη μου οι διαφωνίες προάγουν τον ουσιαστικό διάλογο, ο οποίος με τη σειρά του είναι το μόνο μέσο για να υπάρξει πραγματική επικοινωνία. Η δεύτερη περίπτωση είναι που με εξοργίζει και με τρομάζει ταυτόχρονα και που δυστυχώς ολοένα και γνωρίζει μεγαλυτερη άνθιση όσο περνάει ο καιρός.
Θα ήθελα λοιπόν κλείνοντας να αντιπαραθέσω, τι είναι πιο δύσκολο; Να σέβεσαι τους ανθρώπους γύρω σου και να τους αντιμετωπίζεις ισότιμα, ανεξάρτητα με τα πιστεύω τους ή να είσαι αντίπαλος τους εάν δεν τυχαίνει να έχουν τις ίδιες ιδέες σκέψεις και συναισθήματα με εσένα;
Απάντηση με παράθεση
  #195  
Παλιά 27-12-10, 17:30
Το avatar του χρήστη Nelly
Nelly Ο χρήστης Nelly δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 09-05-12 11:04
Φύλο: Γυναίκα
Αρχική Δημοσίευση από Περαστικός Εμφάνιση μηνυμάτων
Όταν κάποια στιγμή στη ζωή μου η πίστη σε κάτι ανώτερο κατέρρευσε δεν θεώρησα οτι διαφωτίστηκα
Πολύ παράξενο μου ακούγεται αυτό και απίστευτο.
Είτε πιστεύεις σε κάτι ανώτερο αλλά δεν ασχολείσαι μαζί του, οπότε δεν είσαι άθεος
είτε έπαψες να πιστεύεις γιατί θεώρησες ότι δεν υπάρχει, οπότε διαφωτίστηκες.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 02:44.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.