Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Θεολογικά θέματα
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #46  
Παλιά 23-11-07, 16:44
Το avatar του χρήστη teo64x
teo64x Ο χρήστης teo64x δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 27-05-08 15:49
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Όμως συμπτώσεις με βαθύτερο νόημα και πραγματικό ίχνος - οδοδείκτη θα βρεις ή με την αδιαφορία θα τα προσπεράσεις; πρέπει μεταξύ όσων σου προβάλλονται ως αληθινά στη διάνοιά σου, να τα φιλτράρεις για να διακρίνεις και να βρεις την Αλήθεια, πίσω και πέρα από όλα αυτά, όσων σαν αληθοφανή, ομοιάζουν, αλλά ΔΕΝ είναι.
Συμφωνώ σ' αυτό το σημείο, αλλά ποιο είναι το κριτήριό σου για να δεχτείς αυτές τις συμπτώσεις ως κάτι παραπάνω από συμπτώσεις; Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτές οι συμπτώσεις που παρουσιάζεις δεν ανήκουν στην κατηγορία "όσων σαν αληθοφανή, ομοιάζουν, αλλά ΔΕΝ είναι", πέρα από το πλήθος τους (που εμένα δε μου λέει τίποτα στη συγκεκριμένη περίπτωση);

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Να περιμένω την 25η Μαρτίου (να κάνουν τον κύκλο τους, σαν ημερομηνία συγγραφής των σκέψεων); ή να δώσω τον δεσμό εδώ, για τον τετραγωνισμό του κύκλου; μιας και είναι η αρχή επιλύσεως του προβλήματος του καλού και του κακού...
Αν πω ότι δεν το περίμενα αυτό θα πω ψέματα. Αλλά ο τετραγωνισμός του κύκλου δε μου λέει τίποτα επίσης... Οι συμβολισμοί/συσχετισμοί που χρησιμοποίησες, ομολογώ πως δεν είναι αυθαίρετοι, αλλά ουδεμία σχέση έχουν με το πρόβλημα και ιδιαίτερα με τη φύση της λύσης του. Γι' αυτό ο τετραγωνισμός του κύκλου είναι μαθηματικό πρόβλημα και μόνο. Η πάλη του Καλού και του Κακού είναι φιλοσοφικό και (στην περίπτωσή μας) θεολογικό πρόβλημα, αλλά οι συσχετισμοί δεν έχουν βάση όταν μιλάμε για πράγματα φύσει διαφορετικά.

Γνώμη μου είναι, λοιπόν, πως είναι τουλάχιστον μη εποικοδομητικό να χρησιμοποιούμε επιστήμες για να στηρίξουμε πράγματα που απλά δεν έχουν σχέση με το θέμα μας. Αλλιώς, είναι σαν να αντιμετωπίζουμε τη συζήτηση σαν σούπα και την επιστήμη σαν κύβο μυρωδικών που την κάνει πιο ελκυστική.
__________________
http://www.musicwave.gr/tc64/Scent of the sea, before the waking of the world...
Brings me to thee, into the blue memory...
Απάντηση με παράθεση
  #47  
Παλιά 23-11-07, 17:04
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιαυτό και τοποθετώ στην ήδη υπάρχουσα πρόταση δεδομένα, που κουμπώνουν, ώστε να μην θεωρείται απλά ΓΝΩΜΗ, αλλά να επιβεβαιωθεί ότι είναι ΓΝΩΣΗ και όχι κατά το δοκούν θεωρία….
Αν μαζέψεις αρκετά δεδομένα, χρησιμοποιήσεις εξαιρετικά χαλαρούς κανόνες μετατροπής σε αριθμούς και έχεις λίγη υπομονή, είναι ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΑΔΥΝΑΤΟ να μην ανακαλύψεις κάποιες αριθμητικές συσχετίσεις.

Δεν έχω καμία αντίρρηση ότι τα 354, 666, 777, 888, κλπ προέρχονται από τις αρχικές σου έννοιες. Μπορώ κι εγώ, με τον ίδιο ή άλλο τρόπο από τις ίδιες ή άλλες έννοιες, να βγάλω τους ίδιους ή άλλους αριθμούς και τα ίδια ή άλλα συμπεράσματα. Ονομάζεται ΤΥΧΗ, αφού δεν ακολουθώ καμία συνεπή μέθοδο απόφασης.

Αν θες να δείξεις ότι δεν είναι τύχη τότε θα πρέπει να δικαιολογήσεις πολλά πράγματα, κάποια εύκολα κάποια όχι, πχ:

1. Γιατί θεωρείται η ελληνική αντιστοιχία γραμμάτων και αριθμών ως η πιο κατάλληλη για όλη αυτή την ανάλυση;

2. Γιατί στο "ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ" και στο "Ο ΘΕΟΣ" συνυπολογίζονται δύο λέξεις αλλά στο "ΙΗΣΟΥΣ" και στο "ΑΝΘΡΩΠΟΣ" μόνο μία λέξη;

3. Γιατί γίνονται υπολογισμοί με τη συμβολοσειρά "ΙΗΣΟΥΣ"=888, ενώ οι εβραίοι συμπατριώτες του δεν τον αποκαλούσαν ακριβώς έτσι στη δική του (εβραϊκή) γλώσσα;

4. Αφού ξεκινήσαμε με τα ελληνικά, γιατί δεν κάνουμε υπολογισμούς επίσης με τα "ΧΡΙΣΤΟΣ"=1480, "Ο ΧΡΙΣΤΟΣ"=1550, "ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ"=2368, "ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ"=1324, "ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"=1239, "ΜΕΣΣΙΑΣ"=656, "ΜΑΡΙΑ"=152, "ΠΑΝΑΓΙΑ"=146, "ΘΕΟΤΟΚΟΣ"=744;

5. Γιατί μπλέκονται τα (ανύπαρκτα τότε) αραβικά σύμβολα 1,2,3... με τους αριθμούς που προκύπτουν από τα ελληνικά σύμβολα α, β, γ, κλπ; Γιατί ξεκινά ο συλλογισμός με τα ελληνικά και μετά γυρίζει στα αραβικά, αντί να μείνουμε στα ελληνικά σύμβολα αριθμών 666=χξστ, 888=ωπη, 999=Fsθ (F=δίγαμμα) και να επιχειρήσουμε "ερμηνεία" του χξστωπηFsθ;

6. Γιατί αντιστοιχεί το 666 ειδικά με το 6 και όχι επίσης με το 37=666/(6+6+6); Ή με άλλους διαιρέτες ή προσθεταίους ή όποια άλλη ποσότητα; Ομοίως για το 999 και το 888.

7. Γιατί τοποθετήθηκε μεταξύ του 666 και του 999 μόνο ο "ΙΗΣΟΥΣ"= 888 και όχι επίσης ο "ΣΑΤΑΝΑΣ"=753, ώστε με παρόμοια λογική να θεωρηθεί κι αυτός "αταλάντευτο και Αληθές και ψηλαφητό σημείο αναφοράς";

8. Γιατί αντιστοιχεί ο αριθμός επτά ειδικά με σοφούς ή φωνήεντα ενώ μπορεί να σημαίνει επίσης τις ημέρες της εβδομάδας, τα αρχαία θαύματα, τα θανάσιμα αμαρτήματα, τα νησιά της Ατλαντίδας, τους θεούς της τύχης των Ιαπώνων, τις ψυχές της γάτας, το φυσικό στοιχείο άζωτο (με ατομικό αριθμό 7) ή τα άστρα της Μεγάλης Άρκτου;

9. Γιατί οι επτά σοφοί αντιστοιχούν μόνο στην ελληνική παιδεία και όχι επίσης στην ινδική ή στην κινέζικη, που έχουν αντίστοιχη ομάδα;

10. Γιατί τα 6 και 9 "δηλώνουν συμβολικά και παραστατικά τον άνθρωπο [..] σε δύο φάσεις. Αυτήν της πτώσης [..] και αυτήν που είναι όρθιος"; Όντως με φαντασία μπορώ να τα δω όπως τα περιγράφεις, όμως πάλι με φαντασία κάποιοι άλλοι μπορεί να δώσουν διαφορετική σημασία στο 69 Γιατί η πτώση-ανόρθωση είναι πιο έγκυρη ερμηνεία;

11. Γιατί το 6 και το 9 είναι "δύο φύσεις θεία και ανθρώπινη 9 και 6 παραστατικά σε μία ---> 8"; Επειδή αν τοποθετήσω τα αραβικά σύμβολα '6' και '9' το ένα πάνω στο άλλο και τα παραμορφώσω ελαφρά θα λάβω το αραβικό σύμβολο '8'; Γιατί να μην τα τοποθετήσω λίγο διαφορετικά ώστε να λάβω είτε το σύμβολο '%' είτε το σύμβολο της παραγράφου '§';

Γενικότερα, με ποια συνεπή λογική σε κάθε δίλλημα επιλέγεται ο ένας ή ο άλλος δρόμος; Με καμία: στην ουσία παρατηρείς κάποια φαινόμενα, επιλέγεις να δώσεις συγκεκριμένες ερμηνείες στις παρατηρήσεις σου αποκλείοντας αδικαιολόγητα όλες τις υπόλοιπες εξίσου πιθανές και μετά συνθέτεις έναν τελικό συλλογισμό.

Με αυτό τον τρόπο όμως δεν εξάγονται έγκυρα συμπεράσματα. Αν επιλέξω κάποιες άλλες επιμέρους ερμηνείες, βγάζω άλλο ή κανένα τελικό αποτέλεσμα (πχ ερμηνεύω το χξστωπηFsθ και άρα τα 666 κλπ ως "τυχαία" ή το "ΣΑΤΑΝΑΣ" ως σημείο αναφοράς μεταξύ του "ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ" και "ΑΝΘΡΩΠΟΣ"). Δεν μπορείς να απορρίπτεις κάποιες ερμηνείες (όπως την χξστωπηFsθ) απλά επειδή δε βολεύουν ή δε βγάζουν νόημα!

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
πάντως το ...7 + 3 - 8 + 14 - =... -... = και φτου από την αρχή... (χαχαχαχα) το θεωρώ ούτε καν κεκαλυμμένη ειρωνία, η οποία, δεν προάγει τον διάλογο, και υποτιμά το πρόσωπο (που μάλλον θεωρητικά αντιβαίνει στις αρχές σου έ Δημήτρη; )
Δεν ξέρω αν μιλάς για μένα, καθώς δεν έγραψα για 7/3/8/14. Οι υπολογισμοί που έκανα σε προηγούμενο μήνυμα βασίστηκαν απόλυτα στους δικούς σου αριθμούς και έδειξαν απλά αυτό που ανέφερα στην παραπάνω παράγραφο: ότι με αρκετούς αριθμούς, υπομονή και φαντασία μπορείς να συσχετίσεις οτιδήποτε με οτιδήποτε. Αυτό δε σημαίνει ότι η συσχέτιση περιέχει κάποιο βαθύτερο "κουκουλωμένο νόημα".

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατί ο Παρθενώνας κατασκευάζεται με 84 κολώνες καθώς συμφωνεί με το: ΘΕΑ ΑΘΗΝΑ (9+5+1+1+9+8+50+1 = 84) ενώ το Ηραίο στη Σάμο με 132 κολώνες σύμφωνα με το Η ΘΕΑ ΗΡΑ (8+9+5+1+8+100+1 = 132)
Διότι αν παραλείψεις (κατά παράβαση του δικού σου κανόνα!) το άρθρο στην πρώτη περίπτωση τότε τυχαίνει να παρατηρήσεις αυτό που γράφεις.

Για να αποκτήσει αυτή η παρατήρηση κάποια σημασία που θα την κάνει να ξεχωρίσει από τον τυχαίο θόρυβο πληροφοριών που υπάρχει στον κόσμο θα πρέπει να επαναλαμβάνεται προβλέψιμα, δηλαδή όλοι οι αρχαίοι ναοί (ή έστω μια μεγάλη πλειοψηφία) να έχουν αριθμό κιόνων ίσο με το άθροισμα των γραμμάτων της θεότητας που τιμούν (και φυσικά να μπαίνει με συνέπεια το άρθρο στο όνομα της θεότητας και όχι όπως βολεύει κάθε φορά για να μαγειρευτεί το αποτέλεσμα).

Συμβαίνει κάτι τέτοιο; Όχι βέβαια. Συνεπώς, ακόμα και αν υπήρχε συμφωνία αθροίσματος και κιόνων στους συγκεκριμένους δύο ναούς (που δεν υπάρχει), θα ήταν τυχαίο φαινόμενο χωρίς οποιοδήποτε ιδιαίτερο νόημα που να είναι άξιο να χρησιμοποιηθεί σε επόμενους συλλογισμούς.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Το θέμα μας όμως είναι για το Καλό και το κακό, που ενώ οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) δέχονται την ύπαρξή τους, νομίζω διαφοροποίηση υπάρχει στο ότι μερικοί το θεωρούν απρόσωπο και γενικό κι αόριστο, ενώ στην Ορθοδοξία προσωπικό και καθόλου αόριστο
Στο πρώτο μήνυμα παρέθεσα μια θεωρία γιατί το καλό δεν είναι καθόλου αόριστο, αλλά προσδίδει στην ύπαρξή μας πολύ συγκεκριμένα και σημαντικά πλεονεκτήματα (=να τη συνεχίσει και να τη βελτιώσει). Άρα επιπλέον της Ορθοδοξίας υπάρχουν και άλλοι, απλούστεροι τρόποι να ορίσει κανείς το καλό και η Ορθοδοξία δεν είναι ο μόνος τρόπος να το προσεγγίσεις.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #48  
Παλιά 23-11-07, 22:32
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Για να μην κάνω άπειρες παραθέσεις, οπλισμένος με υπομονή και χωρίς φαντασία, απαντώ.

Αν δεν ήταν χαλαρά, η νομοτέλεια θα ήταν άτεγκτη, και αυτός ο Θεός, αδυσώπητος, καθόλου ελεύθερος, Ζωντανός, στην κυριολεξία, μηχανικό άγαρμπο όν. Είναι όμως ευσπλαγχνικός, συγκαταβατικός, συγχωρετικός, συνοδοιπορών με τον άνθρωπο στα προβλήματά του, επιλύοντάς τα με άριστο τρόπο, ΑΝ του ζητηθεί. Συνήθως βέβαια, δεν αναγνωρίζεται η (πανταχού) παρουσία και συνοδοιπορία Του, προτιμώμενη η εγωιστική λύση κι ας σπάμε τα μούτρα μας. Συμπονά, αλλά σέβεται και ΔΕΝ καταπατά, την ελευθερία που έδωσε. Έτσι, προτιμά την χαλαρή αποτύπωση του ίχνους προσέγγισής Του, παρά το δυνατό και υποχρεωτικό και μη επιδεχόμενο αμφισβήτηση, γιατί θα αντίβαινε την ίδια Του την πρόταση, όστις θέλει… δεχόμενος τις επιλογές του ανθρώπου.

Το ξανάπαμε, Ο Κύριος βιώνεται ως συγ-κείμενος και ΔΕΝ γνωρίζεται ως αντικείμενος.


πάμε λοιπόν…

1. Το γιατί θεωρείται η ελληνική αντιστοιχία γραμμάτων και αριθμών ως η πιο κατάλληλη για όλη αυτή την ανάλυση; το έχω εξηγήσει σε άλλα threads. Στην ελληνική γλώσσα, Πλάτωνα, Αριστοτέλη και την Ορθοδοξία, στα περί θείου έρωτα με παραδείγματα όπως ΦΩΣ – ΟΦΙΣ, ΟΨΙΣ, αρά – χαρά, ΘΕΤΙΣ ΘΕΣΙΣ ΘΕΜΙΣ, ΓΝΩΜΗ - ΓΝΩΣΗ, ναός - λαός, άσχημος, άμορφος – όμορφος, τα τελευταία 6 γράμματα Τ,Υ,Φ,Χ,Ψ,Ω τα μετά το Σ, της 24γράμματης αντί της 22γράμματης εβραϊκής αλφαβήτου, που της λείπει το Α και το Ω… στα σ-τοιχεία, νου - χνου - χου, σώμα - χώμα, ΙΟΝΙΟ - ΙΩΝΙΑ... Ας μην τα επαναλαμβάνω, ούτε και να τα μεταφράζω σε άλλες γλώσσες που ούτε σχηματικά, ούτε νοηματικά (σημαίνον – σημαινόμενο) έχουν σχέση. light – snake,… Είναι εκεί, για τους μελετητές.

2 και 3. Φαντάζομαι να γνωρίζεις ότι όλες οι παραδόσεις ομιλούν είτε με σαφήνεια είτε πιο συγκεκαλυμμένα τα περί του αναμενόμενου Μεσσία, Υιού Θεού. Υπάρχουν αναφορές κι αν θέλεις σου βρίσκω. Γνωστός και ο Προμηθέας Δεσμώτης του Αισχύλου και της αναφοράς λύσης του μαρτυρίου του: ο λυτρωτής του Προμηθέα θα είναι Υιός Θεού και Υιός Παρθένου, ο οποίος μάλιστα «παρθενογέννητος ούτος Θεάνθρωπος θα καταλύσει το κράτος των παλαιών θεών και θα αφανίσει αυτούς και τη δύναμη τους». Στην ίδια τραγωδία, ο Ερμής προλέγει στον Προμηθέα ότι δεν θα πάρουν τέλος τα βάσανα του, παρά μόνο όταν φανεί κάποιος θεός ο οποίος με τη θέληση του θα κατέβει στα σκοτεινά βάθη του Άδη για να γίνει ιλαστήριο θύμα και να λυτρώσει τον άνθρωπο.

Η Ρωμαία Σίβυλλα της Κυμαίας προεφήτευσε: «Θα έλθει ο Υιός του Θεού στην γη και θα φορέσει σάρκα ανθρώπινη, ομοιούμενος με τους θνητούς της γης. Θα φέρει το όνομα του τέσσερα φωνήεντα και δύο σύμφωνα, οκτώ μονά¬δες, οκτώ δεκάδες και οκτώ εκατοντάδες, ήτοι τον αριθμό 888» (προέβλεψε δηλαδή το όνομα ΙΗΣΟΥΣ). ΙΗΣΟΥΣ = 888. (Ι=10, Η =8, Σ=200, Ο=70, Υ=400, Σ=200, στο σύνολό τους = 888). Σοφή Σιβύλλα: «Ήξει ουρανόθεν βασιλεύς αιώνων, μέλλων κρίναι πάσαν σάρκα, και κόσμο άπαντα». Στη Μονή Βατοπεδίου, υπάρχουν αρκετές παραστάσεις αυτών των προ-λόγων σοφών. Εκτενέστερη αναφορά έκανα στο

ελληνορθόδοξο φως



…δεν θέλει και πολύ για να κατανοηθεί ότι επιτελέστηκε κάποιου είδους εύσπλαγχνη από τον Άχρονο, στον χρόνο παρέμβαση, ώστε να μην είναι τυχαία τα αναφερόμενα, καθώς ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ κατά γράμμα και με κάθε λεπτομέρεια όσα λέχθηκαν αιώνες πριν.

4. Σε ένα πολυόροφο σπίτι, που έχει κλίμακα, ώστε να οδηγήσει τον άνθρωπο σε ‘’άλλον όροφο’’; που έχει κολώνες; παντού; λες νάναι ή πρέπει σώνει και καλά, να είναι ΟΛΟ κολώνα, ΟΛΟ κλιμακοστάσιο το σπίτι; λογικό είναι να βρίσκονται σε κάποια συγκεκριμμένα σημεία, ικανά να στηρίξουν το όλο οικοδόμημα και ως προς την ‘’κλίμακα’’ ικανά να οδηγήσουν όποιον το θέλει, στα άνω. Από την αποδοχή και καλή – χρηστή χρησιμοποίηση των συγκεκριμμένων ‘’σημείων’’ ως ίχνη βατά, ανοίγει ο δρόμος. Ιδού λοιπόν, προβάλλονται για ακολούθηση και όχι για απλή θεωρία και κρίση εκ του μακρόθεν και σχολαστικιστικά, τάχαμου πως είναι μυστικιστικές και α-νόητες αυθαιρεσίες.

5,6 και 10.

Έχουμε τόση ευστροφία να κατανοήσουμε τα smilies, αλλά αρνούμαστε να καταλάβουμε το οφθαλμοφανές 6 σαν πτώση με το κεφάλι προς τα κάτω και το 9 με το κεφάλι προς τα πάνω; σχηματικά – παραστατικά. …και δεν μιλάω για ιερογλυφικά με αρκούδες και γατιά. Για ανθρώπους μιλάω. Κεφαλή και σπονδυλική στήλη. Μαλακός χόνδρος σε σχήμα 6, το δεξί ωτίον, το αποκοπέν με την μάχαιρα του δούλου Μάλχου κλπ.
Εδώ κι εσύ με το πονηρό υπονοούμενο καταλαβαίνεις ότι το 69 ο ένας έχει προσανατολισμό και κεφάλι προς τα κάτω και ο άλλος προς τα πάνω. Αναρωτιέσαι ακόμη, γιατί η πτώση-ανόρθωση είναι πιο έγκυρη ερμηνεία;

7. εσύ πέσμου, μήπως τάχα είναι σωτήρ, δλδ ολοκληρώνει (σώζει) άσχετα αν θεωρείται ότι φέρνει φως; Είπαμε το εκ διαχύσεως και σπειροειδές. Αν κάποιος αυτό ζητά και αυτό λατρεύει (μέσα στην ελευθερία αυτοδιαθέσεως της πίστης του) απόλυτο δικαίωμά του.

8 και 9. πρέπει να έγραψα σε άλλο μήνυμα (δεν θυμάμαι ακριβώς που) κι είναι κουραστικό η επανάληψη, για την συστοιχία των 7 ημερών της εβδομάδος, τις 7 νότες κλπ. και την αρμονία – ουράνια κλίμακα (το έχω σε pdf και στην ιστοσελίδα μου και με τοπική αναζήτηση, είναι εύκολη η εύρεση...). ή αν θέλετε να δώσω τον δεσμό
Do - Re ....
Domus - Rena …..
Κύριος - βασίλισσα ….
Κυριακή …
Sun - Mon ….
Sunday… - Monday…

σε καμμιά περίπτωση δεν μίλησα για 777, το οποίο ενέχει τρωτή φτέρνα [και φιλοδύναμη (Ησαύ) και φιλόσοφη (Αχιλλέα)]….


11. Ο άνθρωπος, που ήταν επάνω ( 9 ) [και κατά Ησίοδο (χρυσούν γένος) και Αγία Γραφή, στον τύπο του Χριστού και της κατ’ εικόνος και καθ΄ωμοίωσιν πλάσης του] ελεύθερος ών, επεθύμησε τα κάτω. Τοποθετώντας το κέντρο βάρους και προσανατολιζόμενος προς τα κάτω, έπεσε ( 6 ). Από κάτω τώρα, επιθυμεί τα άνω. Έτσι αυτό που υπέχει την θέση της σπονδυλικής στήλης, το πτερύγιο δλδ, (σχηματικά) ορίζει την επιθυμία του πάνω ή του κάτω. Μπροστά σε αυτήν την τρεπτότητα, των ‘’εγωιστικών θέλω’’ του ανθρώπου, έρχεται ο Κύριος με ένα μόνο σκοπό και ένα μέσο. Κι ο σκοπός είναι η θέωση του ανθρώπου με την επιστροφή του στην Άνω Βασιλεία και μέσον ο Σταυρός. Σταυρός, με την βαθύτερη έννοιά του: ‘’γενηθήτω το θέλημά Σου’’ κι Ο Κύριος ήταν, είναι και θα είναι ο Εσταυρωμένος Λόγος, που ποιεί το θέλημα του Πατρός, ώστε να επιτελεστεί το: …θέλει τους πάντας σωθήναι και εις επίγνωσιν Αληθείας ελθείν….

ώστε κατά τάξιν (κάθαρση – φώτιση - τελείωση) να ανέλθει ο έκπτωτος λόγος, από το κατέναντι στο απέναντι και από εκεί μέσα στον Λόγο. (περί φυσικής μεταφυσικής και φωτισμού)

2 (Λόγου - Αγάπη)
-
5 (σταυρικής πεμπτουσίας, όπου καρπώνεται ο άνθρωπος κάθε γνώση και κάθε δύναμη)
.
ς (άστατων επιθυμιών, φωτιζόμενων από το πολωμένο και διάσπαρτο φως)

γνωρίζοντας στους ανθρώπους ότι ΟΛΑ τα θελήματα των ανθρώπων, εντάσσονται στα τρία παραπάνω σχηματικά θελήματα, αλλά και παρακάτω εννοιολογικά:


Σταυρός (γενηθήτω το άγιο και πάνσοφο θέλημά Σου, όπως βιώνεται το θέλημα του Ανθρώπου)
________________________________________________

όρθιο πεντάκτινο (γενικώς καλό και ανθρώπινο)

ανεστραμμένο πεντάκτινο (γενικώς κακό και απάνθρωπο)


με τα κάτω δύο, να εναλλάσσονται μέσα στον κόσμο, στον κόσμο χωρίς Σταυρό, χωρίς Χριστό, χωρίς χ, άρα… αρά και θέλει ουράνια επέμβαση και τόλμη από πλευράς μας, και νου Χριστού, για αυτήν την υπέρβαση.

Μακάρι ο καλός Θεός να αναδείξει την μάλλον άγνωστη Ορθοδοξία, που μόνο σκηνώνοντας σε νου και χου, εγκαθιδρύει την χαρά μες την καρδιά, όπου κι ο τόπος της Βασιλείας.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 28-11-07 στις 23:57
Απάντηση με παράθεση
  #49  
Παλιά 25-11-07, 00:42
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
…επειδή πολύς λόγος έγινε (και μάλλον γίνεται κάθε φορά που ανεβάζω μηνύματα που βασίζονται και αναδεικνύουν το ‘’άγνωστο’’ βάθος της ελληνορθόδοξης παιδείας) νομίζω πως χρωστάω κάποιες τελευταίες σκέψεις για την αποκωδικοποίηση της όλης σκέψης περί συμβόλων – σχημάτων και της σύνδεσής τους με την εμπεριεχόμενη - συμβολιζόμενη ουσία, ειδικά για το 6, το 9 και το 8, με επιπλέον άλλον έναν σοβαρό λόγο. Προς θεολογική αποκατάσταση των φιλοσοφικών – σχηματικών χρησιμοποιούμενων εννοιών, καθώς πολλοί ίσως μπερδεύτηκαν ή βλέπουν αυτά με καχυποψία.

Όσο τα smilies ενδεικνύουν σχηματικά, τα συμβολιζόμενα πρόσωπα και τις διαθέσεις τους και κανείς δεν αμφισβητεί την παρουσία και λειτουργικότητά τους, άλλο τόσο και εύκολα μπορεί κάποιος να ‘’δει’’ τον άνθρωπο σχηματικά στο 6 με την κεφαλή προς τα κάτω και ως πτερύγιο την σπονδυλική στήλη και το 9, ως όρθιο.

Είμασταν επάνω μέσα στο Νου του Θεού και δια του όφεως εξήλθαμε και κατεβήκαμε από τον ουρανό, στη γη με την συνείδησή μας να εγκλωβίζεται στην σάρκα, από την πρώτη πνευματική κατάσταση που είμασταν.

Θεολογικά, αλλά και λογικά, αφού εξήλθαμε ακολουθώντας τον δρόμο ανυπακοής που διάνοιξε ο όφις (που ήταν όρθιος στον παράδεισο και μετά την πλάνη των πρωτοπλάστων, ορίστηκε επί γης, να έρπει), εισερχόμαστε ακολουθώντας τον δρόμο που διανοίγει ο όφις, αυτήν την φορά όρθιος και υπάκουος.

Γιαυτό και καταγράφτηκαν στο περί του θείου έρωτος οι λέξεις ΦΩΣ – ΟΦΙΣ και ΟΨΙΣ.

Όταν τους ισραηλίτες δηλητηριώδη φίδια τους δάγκωναν στην έρημο και πέθαιναν, η λύση ήταν η ανάρτηση πάνω στην ράβδο του Μωυσέως ενός χάλκινου όφεως, ώστε όποιος έβλεπε με πίστη τον όρθιο κρεμασθέντα όφι, λυτρωνόταν από το δηλητήριο του έρποντος. Για τους μελετητές, είναι ευκρινής προτύπωση του κρεμασθέντος επί του Σταυρού Χριστού. Κι αν αυτό θα μπορούσε κάποιος να πει ότι είναι τοπικιστική και θρησκευτική και μερική προσέγγιση στην αλήθεια, η ίδια η φύση το ενδεικνύει, με τον δικό της λόγο (σχέση). Όταν τα πελεκανάκια δηλητηριάζονται, ο πατέρας πελεκάνος, για να αποφύγουν αυτά τον θάνατο, θυσιάζεται για χάριν των παιδιών του, και αυτά, κοινωνώντας το αίμα του, σώζονται.



Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τα σύμβολα 6 και 9 και 8; έχουν, απλά και παραστατικά και λιτά ... όταν (κατά την ετοιμότητα του καθενός και αντίληψη) συνδεθούν και προσαρμοστούν, πάνω στον ίδιο τον άνθρωπο, που όχι μόνο προσδίδει η αναλογική μεθοδολογία, στοιχεία αυτογνωσίας, αλλά εν δυνάμει και θεογνωσίας και του δρόμου προσέγγισής Του.

Ο άνθρωπος, ο κατ’ εικόνα και ωμοίωσι του Τέλειου Θεού, (έχοντας αυτήν την δίψα για το τέλειο) έχει και κεφαλή αλλά και σπονδυλική στήλη, η οποία όχι συμπτωματικά, είναι οφιοειδούς μορφής. Σε μικρογραφία, μπορούμε να καταλάβουμε και την αρχική μας παρουσία στην Κεφαλή (Νου Θεού), αλλά και την ακολούθηση του οφιοειδούς δρόμου απομάκρυνσης ή προσέγγισης, αν τα δούμε αντίστροφα....

Έτσι, όταν είμασταν στην αγάπη Του Θεού, την θυσιάσαμε (δια της ανυπακοής) για χάριν της απόκτησης (άωρα και εκτός Θεού) δυνάμεων και γνώσεων, στην προσπάθεια αυτοθέωσης. Επιστρέφοντας, (μόνο με την δυναμική διαδικασία της μεταστροφής του νου) πάλι θυσιάζουμε (δια της υπακοής) όλες τις δυνάμεις και γνώσεις, για χάριν της αγάπης Του.

Όλος αυτός ο δρόμος θυσίας, ο καθένας με την ιδιαίτερή του σχέση (λόγο) δεν είναι άλλος, από την σπονδυλική στήλη, των 33 σπονδύλων. Και τι σημαίνει σπονδή; σημαίνει θυσία! και η θυσία του 33χρονου (επίγειου μετρουμένου συμβατικά, χρόνου) Ιησού Χριστού, Υιού Θεού, είναι η ύψιστη θυσία, που ως άλλος όφις ανηρτήθη για την δική μας ολοκλήρωση επί του Σταυρού, διανοίγοντας και συγχρόνως καταντώντας η Οδός και το μέσον (Μεσσίας) που οδηγεί τον άνθρωπο (δια της Θείας Κοινωνίας) από την πτώση στην Ανάσταση και πρώτη απωλεσθείσα θέση, στην Άνω Βασιλεία, που είναι εντός ημών.

Το καλό και το κακό, μπορεί να λαμβάνουν διαστάσεις υποκειμενικής αξίας, αλλά πέραν όλων αυτών, υπάρχει σε κάθε πράξη και σκέψη, μία και μόνη προβολή πάνω στον Δρόμο, με ορμή προς τα άνω ή τα κάτω. Γνωρίζοντάς τον, τα βιώνουμε και τότε σιωπούμε, θυσιαζόμενοι για το όντως Καλό, που είναι παράλληλο και σύμφωνο με το ''προσωπικό'' καλό, αλλά συνήθως αντίθετο με το ''ατομικιστικό''.

Καλή δύναμη σε αυτόν τον δρόμο και καλή διάκριση των αληθινών, των, πέραν των φαινομενικών καλών και κακών....

ΥΓ. Συγγνώμη αν άθελά μου σας προβλημάτισα αρνητικά
ΥΓ2. Παρακαλώ μέλη που έχουν γνώσεις θεολογικές, να κάνουν παρατηρήσεις, επί της ορθοδοξότητας των νοημάτων, μη αφήνοντας να αιωρείται ότι τάχα είναι κάτι το ανορθόδοξο.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 25-11-07 στις 00:51
Απάντηση με παράθεση
  #50  
Παλιά 25-11-07, 01:38
Το avatar του χρήστη tertios
tertios Ο χρήστης tertios δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 15-01-17 11:47
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αυτη την φορά νομίζω ξεκαθαρίστηκαν μερικα πράγματα.

Η παρουσία του όφεως ορθίου και η λυτρωτική του σημασία πιστοποιείται και απο την βιβλική ρήση...έστέ φρόνιμοι ώς οι όφεις και αθώοι ως αι περιστεραί....

Και φρόνιμος όφις, συνετός είναι εκείνος ο οποίος ορθώς στέκων παρατίθεται ως Φαρμακον Αθανασίας και όχι ως δηλητήριον ψυχών.

Ενα όμορφο παραλληλισμό κάνει ο Ρώσος Θεολόγος και Πατερας Αλέξανδρος Schmemmann o οποίος αναλύει τηνΠτώση μας απο το Περιβάλλον του Θεού ως εξής

Στο ερώτημα που ακολούθησε την διαταραχή της σχέσης Θεού Πατερα με τον Αδαμ - Ανθρωπο, ο τελευταίος απαντα...όχι εγω κύριε, η Εύα με εξηπάτησε, δηλ. η διαταραξη της σχεσης με το Θεό επιφέρει την διαταραξη της σχέσης των ανθρωπων μεταξύ τους και συνέχεια....

η απάντηση της Εύας ήταν...όχι εγω Κύριε, αλλ ο όφις με εξηπάτησε, που σημαίνει η διαταραξη της σχεσης με το Θεό και με τον συνάνθρωποο επέφερε την διατάραξη της σχέσης του Ανθρώπου με την υπόλοιπη Δημιουργία, τη Φυση, το φυσικό περιβάλλον, κάτι που φαίνεται σαφώς στην οικολογική καταστροφή που προκαλούμε διότι δεν βλέπουμε την Φυση σαν δώρο Θεού, σαν θεϊκό Δημιουργημα

Η τριττή διαταραχη της αγαπητικης σχέσης με τον Θεό Πατέρα, μας δημιούργησε τριπλή ζημιά

Κατεστραμμένη σχέση με το Θεό, σημαίνει
κατεστραμμένη σχέση με τον άνθρωπο (πόλεμοι, αντιζηλίες, καυγάδες σε οικογενειακό και πανανθρώπινο επίπεδο), που επιφέρει
κατεστραμμένη σχέση με τη Φύση (οικολογικές καταστροφές, αλόγιστη χρήση της Φύσης, καταστροφή του οικολογικού μας συστηματος)


Και επειδή ο Θεός Αρμονία εστί, η αρμονία των αριθμών περιγράφει μέσα απο το γνωστικό χώρο το ακατάληπτο Θείο και την Αρμονία του.

Και αυτό προσπαθεί να μας υπενθυμίσει ο φίλος Κώστας. Οσοι καλοπροαίρετοι προσέλθετε...
__________________
Omnes ad Forum ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ!!!!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tertios : 25-11-07 στις 01:40
Απάντηση με παράθεση
  #51  
Παλιά 26-11-07, 12:27
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Από την αποδοχή και καλή – χρηστή χρησιμοποίηση των συγκεκριμμένων ‘’σημείων’’ ως ίχνη βατά, ανοίγει ο δρόμος. Ιδού λοιπόν, προβάλλονται για ακολούθηση και όχι για απλή θεωρία και κρίση εκ του μακρόθεν και σχολαστικιστικά, τάχαμου πως είναι [..] αυθαιρεσίες.
Περπατάς σε ένα εξοχικό δρόμο κάπου στην Κρήτη και παρατηρείς δύο πινακίδες/ σημεία/ οδοδείκτες:

"ΠΡΟΣ ΖΩΝΙΑΝΑ"
"ΠΡΟΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ"

Το μοναδικό κριτήριο για να αποφασίσεις ποια από αυτές τις πινακίδες έχει κάποια σημαντική πληροφορία και ποιά πινακίδα αποτελεί φάρσα, λάθος, "τυχαίο θόρυβο" είναι ένα: το γεγονός ότι γνωρίζεις εκ των προτέρων πως όντως βρίσκεσαι στην Κρήτη και ότι όντως υπάρχει ένα χωριό με όνομα "Ζωνιανά" στην περιοχή. Αν δεν ξέρεις πού είσαι, αν κάποιος δε σου έχει πει τίποτα περί Κρήτης και Ζωνιανών ή αν σου έχει πει αλλά έχεις λόγο να αμφιβάλλεις, οι πινακίδες αυτές δε "σημαίνουν" απολύτως τίποτα.

Στο θέμα μας: κανείς δεν αμφισβητεί αυτό που γράφουν οι οδοδείκτες σου, ότι δηλαδή ένα όνομα αθροίζει 666, ένα άλλο 999 και ένα τρίτο 888. Για την ερμηνεία τους όμως πρέπει να γνωρίζεις και να αποδέχεσαι ως αληθή/ψευδή άλλα στοιχεία, ρήσεις, προφητείες, γραφές, μαρτυρίες, θεωρίες, ερμηνείες, κλπ.

Τυπικό παράδειγμα τα περί 666, 753, 888 και 999: Παραδέχεσαι εκ των προτέρων ότι ο "ΙΗΣΟΥΣ"=888 είναι κάτι καλό, άρα τον αποδέχεσαι ως σημείο αναφοράς μεταξύ του "ΑΝΘΡΩΠΟΣ"=666 και "ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ"=999. Το γεγονός ότι ο "ΣΑΤΑΝΑΣ"=753 (και άλλα 331 διαφορετικά και εξίσου πιθανά σημεία) βρίσκεται επίσης μεταξύ 666 και 999 επιλέγεις να το αγνοήσεις, διότι έχεις εκ των προτέρων αποφασίσει ότι είναι κακό.

Με άλλα λόγια, κάνεις επιλεκτικές παρατηρήσεις που συμφωνούν με αυτά που παραδέχτηκες από την αρχή. ΟΚ, προφανώς συμφωνούν, αφού επιλέχτηκαν έτσι. Ενισχύεις την αλήθεια των αρχικών παραδοχών ή μήπως είναι αυτές οι παρατηρήσεις κάτι παραπάνω από συμπτώσεις; Προφανώς όχι.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #52  
Παλιά 27-11-07, 20:31
Το avatar του χρήστη Diamond
Diamond Ο χρήστης Diamond δεν είναι συνδεδεμένος
Mika Vyko's Vozht
 

Τελευταία φορά Online: 19-01-21 20:02
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αφελέστατα τελείως λέω να κάνουμε το εξής απλό...

Ποιός είναι ο αριθμός που βγαίνει αν διαιρέσουμε το μήκος της περιφέρειας του κύκλου με την διάμετρο; Και δεν περιμένω από εσάς να μου πείτε τον γνωστό αριθμό... Απλά να κάνετε τις πράξεις...

ΜΗΚΟΣ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΣ ΚΥΚΛΟΥ / ΔΙΑΜΕΤΡΟΣ = (σύμφωνα με την αριθμολογία) 2294 / 730 = ?
__________________
Για λόγους οικονομίας έσβησε το φως στο τούνελ...
Απάντηση με παράθεση
  #53  
Παλιά 27-11-07, 20:38
Το avatar του χρήστη Fireseaker
Fireseaker Ο χρήστης Fireseaker δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 26-01-08 20:39
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Diamond Εμφάνιση μηνυμάτων
Απλά να κάνετε τις πράξεις...
ΜΗΚΟΣ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΣ ΚΥΚΛΟΥ / ΔΙΑΜΕΤΡΟΣ = (σύμφωνα με την αριθμολογία) 2294 / 730 = ?
2294 / 730 = 3.14246575...

π = 3,141592653589793238462643383279502884197169399375 10....

Απάντηση με παράθεση
  #54  
Παλιά 27-11-07, 20:45
Το avatar του χρήστη Diamond
Diamond Ο χρήστης Diamond δεν είναι συνδεδεμένος
Mika Vyko's Vozht
 

Τελευταία φορά Online: 19-01-21 20:02
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Ακόμα και για τα 4 πρώτα ψηφία νομίζω αξίζει να σημειωθεί.
__________________
Για λόγους οικονομίας έσβησε το φως στο τούνελ...
Απάντηση με παράθεση
  #55  
Παλιά 27-11-07, 21:19
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Μα επιτέλους! από όσα έγραψα κατά καιρούς και όσα γράφω, αυτά καταλάβατε; πόσα ντοκτορά άραγε χρειάζονται και μεταπτυχιακά, (αλλά εγώ θα έλεγα λίγος κοινός νους αρκεί…), για να καταλάβει κάποιος ότι όπως τα smilies δηλώνουν σχηματικά τις διαθέσεις των ανθρώπων, όπως το: υποδηλώνει ευθυμία, το δυσθυμία κλπ., άλλο τόσο και τόσο απλά (και θα έπρεπε να ήταν αυτονόητα και να μην τα συζητάμε), ότι το 6 και το 9, δείχνουν παραστατικά με δυο γραμμές τον άνθρωπο. Έ! ο κύκλος ενδεικνύει την κεφαλή και το πτερύγιο, την σπονδυλική στήλη - τον όφι. Και στο μεν 6, ο οριζόντιος χαμερπής και δηλητηριώδης όφις είναι αιτία καθόδου και απομάκρυνσης από την Κεφαλή, στο δε 9, αιτία ανόδου και προσέγγισης, συμβολίζοντας την Ύψιστη θυσία του Χριστού, (σπονδή = θυσία) που έχυσε και χύνει μυστηριακά το αίμα Του;

Είναι ασύλληπτη η απλή αναλογία σχήματος αλλά μεστού ουσίας, ότι εμείς, σαν άλλα δημιουργήματα δηλητηριασμένα από τον νοητό όφι, κοινωνώντας Χριστό θεραπευόμαστε, φωτιζόμαστε, σωζόμαστε (ολοκλήρωση), κατά τάξη;

ΠΟΥ είδατε πέραν κάποιων ελληνικών αποτυπωμάτων ενισχυουσών (και επιβεβαιόντων) την Ορθοδοξία, να προτείνω να πάμε σε μάγισσες και χαρτορίχτρες ώστε να σκίζετε στην κυριολεξία το, περί του Καλού και του κακού, θέμα; και να ωθείτε τους ανθρώπους που διαβάζουν, στην άλλη άκρη του κόσμου; δημιουργώντας εντυπώσεις ότι τάχα κάποια χόκους πόκους λέω κι εγώ;

Πως δεν ξεχωρίζετε την όντως φιλο-λογία και φιλο-σοφία και την ισοπεδώνετε. ίση και όμοια και του αυτού προσανατολισμού, παραφιλολογία και παραφιλοσοφία;

Ή είναι κακό ή αδιάφορο η θυσία σε κοινωνικό επίπεδο; δεν νομίζω να ελλείπει η κοινή λογική... κάτι άλλο συμβαίνει… (και το θεωρώ άξιο για προβληματισμό) γιαυτό ήταν περίλυπος η ψυχή Του Κυρίου έως θανάτου.

Γιατί απλά οι άνθρωποι δεν είναι αποδέκτες αυτής της Θυσίας, απαξιώνοντάς Την. Κρίμα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 26-04-11 στις 23:07
Απάντηση με παράθεση
  #56  
Παλιά 28-11-07, 10:54
Το avatar του χρήστη Fireseaker
Fireseaker Ο χρήστης Fireseaker δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 26-01-08 20:39
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Η θυσια αυτή δεν εκφράζεται με αριθμούς και αντιστοιχίες αριθμών και γραμμάτων...Ούτε καμπύλες ουτε τίποτα από αυτά.Ειναι ανώτερη και σημαίνει περισσότερα..
Στο ερώτημα για τα δοκτορα και τα πτυχία δεν θα απαντήσω
Απάντηση με παράθεση
  #57  
Παλιά 28-11-07, 14:58
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
όπως τα smilies δηλώνουν σχηματικά τις διαθέσεις των ανθρώπων
Τα smilies δε δηλώνουν διαθέσεις ανθρώπων! Αυτό που συμβαίνει είναι ότι στο υποσύνολο των ανθρώπων που ασχολούνται με την ηλεκτρονική επικοινωνία υπάρχει η συμφωνία πως τα σύμβολα ':' και ')' μαζί απεικονίζουν ένα χαμόγελο και κατ'επέκταση μια διάθεση. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

Εσύ λες ότι το 6 και το 9 συμβολίζουν κεφάλι ή φίδι άρα.. "επιβεβαιώνεται" ότι "κοινωνώντας Χριστό θεραπευόμαστε, φωτιζόμαστε, σωζόμαστε (ολοκλήρωση), κατά τάξη". Είναι σαν να λες ότι επειδή το smiley συμβολίζει ευθυμία, άρα... επιβεβαιώνεται ότι όποιος γράφει ':' και ')' είναι εύθυμος.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
ΠΟΥ είδατε πέραν κάποιων ελληνικών αποτυπωμάτων ενισχυουσών (και επιβεβαιόντων) την Ορθοδοξία
Αυτά τα "αποτυπώματα" έχουν καταγραφεί με μια διαδικασία επιλεκτικής παρατήρησης (selective perception), όπου απορρίπτεται ότι δεν ταιριάζει σε θεωρίες και πίστεις εκ των προτέρων αποδεκτές. Για αυτό το λόγο η αριθμολογία δεν "ενισχύει" και δεν "επιβεβαιώνει" τίποτα.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Πως δεν ξεχωρίζετε την όντως φιλο-λογία και φιλο-σοφία και την ισοπεδώνετε. ίση και όμοια και του αυτού προσανατολισμού, παραφιλολογία και παραφιλοσοφία;
Ο εκτροχιασμός του θέματος έγινε ήδη από το πρώτο μήνυμα, εφόσον το "καλό" και το "κακό" παρουσιάστηκαν στα πλαίσια της "ελληνορθόδοξης παιδείας" και θεωρήθηκε αναγκαία η ύπαρξη του 888 ως "σημείου αναφοράς" για το τι είναι τι.

Συνοπτικά:
1. Το θέμα μας δεν είναι "το καλό και το κακό στα πλαίσια της ελληνορθόδοξης παιδείας με αριθμολογικές αναφορές" (ή είναι; )
2. Θεωρώ την αριθμολογία/αριθμομαντεία/αριθμολαγνεια/όπως αλλιώς τη λέει ο Γίλδωρας () ως "παραφιλολογία" ή "ψευδοεπιστήμη".
3. Θεωρώ εξαιρετικά μισάνθρωπη την άποψη πως το καλό και το κακό μπορεί να προσεγγιστεί μόνο μέσα από τον τρόπο σκέψης μιας μικρής μειοψηφίας και πως όλα τα υπόλοιπα αμέτρητα δισεκατομμύρια ανθρώπων (με δικές τους σκέψεις και αναζητήσεις) είναι καταδικασμένα να μείνουν στο άμορφο σκοτάδι.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #58  
Παλιά 28-11-07, 22:45
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Από πότε (έστω και χωροχρονικά περιορισμένα και για την ειδική περίσταση - τοποθέτηση του γράφοντος)
Τα smilies δε δηλώνουν διαθέσεις ανθρώπων!
;;; Κατά την γνώμη μου, ακόμη κι έξω από το υποσύνολο της ηλεκτρονικής επικοινωνίας, σ’ όλον τον υγιή κόσμο, αν αυτά παρουσιαστούν, (χαμογελαστά προσωπάκια, κατσούφικα… σχεδιασμένα με λεπτές γραμμές) κατανοούνται πολύ εύκολα και είναι κοινώς αποδεκτά, από το ΣΥΝΟΛΟ, άσχετα αν για λόγους γενικής τακτικής ισοπέδωσης των συμβόλων, προχώρησες στην παραπάνω παράθεση.

Αν τώρα, κάποιος υποκριτικά, (έτσι για δημιουργία εν-τυπώσεων) άλλα γράφει και άλλα εννοεί, πρόβλημά του, όχι μόνο έκφρασης, αλλά κι αυτογνωσίας και αίσθησης.

Τέλος πάντων. Πάμε στα σοβαρότερα.

Αυτά τα "αποτυπώματα" έχουν καταγραφεί με μια διαδικασία επιλεκτικής παρατήρησης (selective perception), όπου απορρίπτεται ότι δεν ταιριάζει σε θεωρίες και πίστεις εκ των προτέρων αποδεκτές. Για αυτό το λόγο η αριθμολογία δεν "ενισχύει" και δεν "επιβεβαιώνει" τίποτα.
Η υπόθεσή σου, ότι έχω προαποφασίσει και καταγράφω αυτά κατόπιν επιλεκτικής παρατήρησης, προσωπικά τουλάχιστον σε μένα, δεν ισχύει… κι ενώ το έχω ξαναγράψει, ότι δεν φυτεύτηκα σε αυλές (ή σαλόνια) ελληνορθόδοξα, δεν έλαβε την πρέπουσα προσοχή, ώστε να μην σε κάνει να εξάγεις τα συμπεράσματα, που προαποφάσισες να βγάλεις.

Προσωπικά άνοιξα το θέμα περί του Καλού και του κακού, κι αυτή είναι η τοποθέτησή μου, η οποία εξήχθη από μελέτες και όχι αυθαίρετα και αβίαστα. Ιδού λοιπόν το thread για παράθεση άλλων σκέψεων επιστημονικά, βουδιστικά, [με αγκυλωτό σταυρό δεξιόστροφο ή αριστερόστροφο (κάρμα - δάρμα)] αιγυπτιακά (ανκχ), ελληνικά (ισοσκελή σταυρό), δυαδικής αδιάφορης αντιμετώπισης ΣΑΝ να είμασταν μηχανήματα … και αλήθεια, χαίρομαι που δεν είμαι (ούτε μηχάνημα, αλλά ούτε και σε διαρκή ατέρμονη κίνηση προς ανεύρεση της αρμονίας, καθώς βρήκα την τρισυπόστατη).

Δεν θεωρώ την τακτική των ίσων αποστάσεων μεταξύ Αλήθειας και αληθοφάνειας, για χάριν τάχα της αντικειμενικότητας, ικανή να λύσει τα προβλήματα της ζωής και λέω τάχα, γιατί, η ίδια η αντικειμενικότητα εξ ορισμού, είναι αλήθεια και μάλλον ενοχλείται όταν αδιάκριτα ισοπεδώνεται, σαν να μπαίνει σε ένα τσουβάλι, κίβδηλο και αληθινό νόμισμα μαζί, ως ισάξια και ισότιμη.

Μπροστά σε πολλές επιλογές, σταυροδρόμια, είναι τελικά τόλμη να βαδίζει κάποιος, ακόμη κι αν κάνει λάθος ελέγχοντας διακριτικά την ορθότητα των προσφερομένων, παρά να κάθεται εκ του ασφαλούς και ‘’κομπιουτερίστικα’’ κρίνοντας κάθε σύμβολο, ως ανάξιο λόγου, σχήματα - καλικατζούρες. Γιατί σας ενοχλεί τόσο πολύ το δια ταύτα; ότι η ελληνορθόδοξη παιδεία είναι ικανή να δώσει διάκριση στους επιθυμούντες, αυτών των εννοιών και των επιλεγέντων δρόμων, ΠΟΙΟΣ είναι αληθινός και ποιος κίβδηλος (αληθοφανής);

Στοιχεία περί του (ποθητού) Καλού, είναι παράλληλα με τα στοιχεία παρουσίας του Αληθινού Θεού

Αν κάποιος ψάχνει για σ-τοιχεία, ας καθαρίσει τα τοιχεία του νου και της (ιεραρχικότερης) καρδιάς, ώστε να εν-τυπωθεί ΚΑΘΑΡΑ, αρχής γενομένης από το ίχνος, η ορθή οδός προς το Φως και Καλό. Θα βρει Χριστό, το χ, θα το προσθέσει στην ίδια και αποκομμένη του λογική (αυτό το άρα.. άρα) και θα καταλήξει μαζί με τον Χ, όχι στο νομοτελειακό αρά, αλλά στην χαρά… και ο νοών νοείτω. Χαρά και σοφία, που απεκρύβη από συνετούς και σοφούς και δόθηκε σε παιδία.

Τότε και μόνο τότε θα ισχύσει, ότι το θέλημα και η σοφία του Θεού είναι εκεί, (όπως αναφέρει ο Απ. Παύλος)… εγγεγραμμένη ουχί με μελάνην, αλλά με το Πνεύμα του Θεού του ζώντος, ουχί εις πλάκας λιθίνας, αλλ' εις πλάκας σαρκίνας της καρδίας. (Β’ Κορινθ. γ’3).

Στο http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=39988&postcount=5 συμφωνούμε ότι ο Εσταυρωμένος Λόγος, δεν είναι η μοναδική μέθοδος με την οποία κανείς φέρνει την τάξη, αλλά κι εδώ, ΔΕΝ είναι ο μόνος που να μπορεί να ορίσει τι είναι καλό και τι κακό.

Ήλθε σαν απλός άνθρωπος, παρότι Θεός, κι όποιος θέλει Τον ακολουθεί. Ήλθε εν μέσω ημών ως συσταυρωμένος και παρά το ότι με πολύ πόνο θυσιάστηκε ΔΕΝ εκτιμάται. Κι ας μην θεωρείται μισάνθρωπη η θέση της Ορθοδοξίας, καθώς, για ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΘΥΣΙΑΣΤΗΚΕ! απλά είναι μειοψηφία οι κατανοούντες το υπέρ νουν μυστήριον, προτιμώντας την λογική του προσώπου τους, παρά την Αλήθεια και ''άλλη'' λογική του Λόγου.

Μέσα στο παραπάνω δεσμό, εξηγώ το κάτι παραπάνω (την Ανάσταση) που μπορεί να βιώσει η ΕΛΛΑΔΑ (όχι τα βουνά και τα λαγκάδια της, αλλά οι έλληνες και γενικότερα άνθρωποι στους οποίους απευθύνομαι) μέσω της ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ. Φυσικά και το μήνυμα αφορά, όποιον δεν αυτοεξοστρακίζεται για χάριν της παγκοσμιότητας ή της μηχανικής – τεχνητής (αδιάφορης) λογικής ή ακόμη και του ορθού λόγου, του αποκομμένου όμως εκ του Λόγου, κάτι σαν υποσύνολο, που δεν αποδέχεται το Σύνολο

αν κάποιος ζητά (με ειλικρίνεια) σ-τοιχεία, θα βρει… αιτείται και δοθήσεται. Μέθοδος υπάρχει. Αυτό που λείπει μάλλον είναι η διάθεση και η φωτιά που προσεγγίζοντας το αληθοφανές κέρινο ομοίωμα, το λιώνει, διακρίνοντας μέσω αυτής, τελικά το αληθινό.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 28-11-07 στις 22:52
Απάντηση με παράθεση
  #59  
Παλιά 03-12-07, 15:05
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Σε προηγούμενο μήνυμα, αναφέρθηκα για τις προσεγγίσεις περί του Καλού και του κακού…
… βουδιστικά, [με αγκυλωτό σταυρό δεξιόστροφο ή αριστερόστροφο (κάρμα - δάρμα)] αιγυπτιακά (ανκχ), ελληνικά (ισοσκελή σταυρό), δυαδικής αδιάφορης αντιμετώπισης ΣΑΝ να είμασταν μηχανήματα … και αλήθεια, χαίρομαι που δεν είμαι (ούτε μηχάνημα, αλλά ούτε και σε διαρκή ατέρμονη κίνηση προς ανεύρεση της αρμονίας, καθώς βρήκα την τρισυπόστατη).
επειδή μάλλον εν τάχει κατέληξα στο δια ταύτα, (αυτό που πολλές φορές θεωρείται μειονέκτημά μου και κατακρίθηκα) ότι δλδ κάνω νοητικά άλματα, νομίζω πως δυο σκέψεις διευκρινιστικές - συμπληρωματικές, ακόμη πιο συμβατές με τα καθημερινά και τη ζωή, είναι απαραίτητες.

Χαρακτηριστικό της ζωής, είναι η κίνηση… ακινησία όμως, δεν είναι πάντοτε θάνατος.

Ελεύθερη κίνηση παρατηρούμε στην προσπάθεια επαναπόκτησης της απωλεσθείσης τελείας ηρεμίας. Έτσι, αυτού του είδους η κίνηση είναι η προσπάθεια αποκατάστασης της δύναμης. Αν δεν αποκτηθεί αυτή η συγκεκριμμένη δύναμη (αρμονίας - ηρεμίας), μάταια κινήθηκε ή καλύτερα, κινήθηκε ανελεύθερα, οπότε πρέπει να αναζητηθούν οι τροχοπέδες και οι διαστρεβλωτικές ''άλλες'' δυνάμεις που του έφραξαν την οδό προς την αρμονία. Αν από την άλλη, έχουμε ακινησία αλλά λόγω αδυναμίας, (κυριολεκτικά θάνατος) μάταια ακινητούμε, γιατί ΜΟΝΟ τα ζευγάρια αρμονίας – ακινησίας και κίνησης προς αρμονία είναι δυναμικά και εύστοχα. Ο συνδυασμός τους σαν αντίληψη, μας δίνει την γνώση του Τελείου, ως το αεικίνητο ακίνητο.

Αν ήταν μόνο αεικίνητο δεν θα είχε πέρας ενώ θα είχε αρχή (έναρξη κίνησης), άρα ατελές. Αν ήταν μόνο ακίνητο, θάταν μεν αρμονικό (υπό προϋποθέσεις), αλλά δεν θα συμμετείχε στην ζωή = κίνηση.

Με τα παραπάνω δεδομένα, οι παράμετροι που μας ενδιαφέρουν στα περί του Καλού και του κακού, (συμβαδίζοντας με την μελέτη στα περί της ζωής) είναι και η κινητική της ενέργεια (ζωής αλλά και της γνώσης περί Καλού) αλλά και η δυναμική της προοπτική και επίτευξη.

Σε έναν περιστρεφόμενο (ζωντανό) κύκλο, το κέντρο είναι ακίνητο και όλα τα υπόλοιπα σημεία, κινούνται, άλλα, με μεγαλύτερη ορμή και άλλα με μικρότερη. Πάλι, σε κάθε σημείο, αναλογούν δυνάμεις όπως η κεντρομόλος και η φυγόκεντρος.

Σε πρακτικό επίπεδο και μέσα στον κύκλο της Ζωής, όπου όλοι (οι ζωντανοί) μετέχουμε, η ακολούθηση της φυγοκέντρου (είτε συνειδητά, είτε από αδιαφορία ή ακόμη και από αδυναμία αντίστασης) συνεπάγεται και απομάκρυνση από το κέντρο, (νάτο πάλι το 6 με την κεφαλή προς τα κάτω) η δε δυναμική ακολούθηση της κεντρομόλου, προσέγγιση προς την αρμονική ακινησία, το 9 και μάλιστα την τρισυπόστατη ΟΠΩΣ ΔΕΙΧΝΕΙ δλδ Η ΕΛΛΑΔΑ, τον ΤΡΙΑΔΙΚΟ ΘΕΟ.

Στο μήνυμα περί του ενδόξου παρελθόντος και ελπιδοφόρου (υπό προϋποθέσεις) μέλλοντος, είχα ζωγραφίσει τον αγκυλωτό σταυρό, που είναι η προσπάθεια αποκατάστασης της ηρεμίας, αρμονίας, ειρήνης... και ποια δύναμη τον αποκατάστησε στον κόσμο.

Τον αγκυλωτό σταυρό τον φορούσαν και οι δικαστές της αρχαίας Σπάρτης. Όταν διασαλευόταν η ηρεμία (ισοσκελής σταυρός) από κάποια άνομη πράξη, οι εξουσιοδοτημένοι δικαστές με κάποιες ενέργειες επανέφεραν την απωλεσθείσα ηρεμία και αρμονία. Αυτό σήμαινε και το σύμβολο, που δείχνει καθαρά την κίνηση προς αποκατάσταση.

Στις ανατολικές θρησκείες, το κάρμα και το δάρμα πάλι συμβολίζονται με αγκυλωτό σταυρό, αριστερόστροφο και δεξιόστροφο.

Έτσι, φιλοσοφικά και μόνο, αν κάποιος έχει εκκλίνει εκ του κέντρου και της αρμονίας προς τα αριστερά, χρειάζεται μία δεξιόστροφη ενέργεια (βοηθητική) να τον αποκαταστήσει. Αντίστοιχα αν εκκλίνει προς τα δεξιά, απαιτείται μία αριστερόστροφη ενέργεια. Εδώ βρίσκονται οι εναλλασσόμενες (ίσως με ατέρμονα κίνηση) έννοιες του καλού και του κακού, ως σχετικές. Το καλό για την μία περίπτωση είναι κακό για την άλλη, αλλά πάντοτε ως ‘’καλό’’ την ροπή προς αποκατάσταση της αρμονίας, άσχετα με την φορά και ‘’κακό’’ την διασάλευσή της.

Όλοι οι αγκυλωτοί σταυροί (δεξιόστροφοι – αριστερόστροφοι), όλες οι κινήσεις προς αποκατάσταση, έχουν μία κινητική δύναμη μέσα τους, ΟΣΟ πλησιάζουν τον ισοσκελή σταυρό τον δυναμικά ακίνητο, εκ της αρμονίας και τάξης.

Στον χώρο της πολυθεΐας και πολυδυναμίας (ως διαχυμένες και όχι συμπυκνωμένες στο Αυτό, δυνάμεις) σε επίπεδο απρόσωπου καλού, όπου το Απόλυτο είναι Απρόσωπο, το άστατο της δυάδος της ύλης, επιθυμία και οργή φέρνει σε αντιπαράθεση και διαρκή σύγκρουση αυτών των εννοιών και η σχετικότητα, ναι μεν μας δικαιολογεί όλους (τον καθένα με την λογική του), αλλά καταλήγουμε άσχετοι ως προς την ουσία των αποτελεσμάτων που φέρνουν σκέψεις και πράξεις, καθώς η τριβή παράγει θερμότητα και ενίοτε προξενεί σπινθήρες και ανάβουν φωτιές (πολέμων).... με επόμενο να αυξάνεται η οργή (και όσα άτοπα φέρνει αυτή) και να κραταιούται η επιθυμία κυριαρχίας του ενός επί του άλλου... σε έναν φαύλο κύκλο πόνου, κακού, μιζέριας, αντί για του δήθεν επιδιωκόμενου καλού.

Όλη η παραπάνω κινητικότητα είναι χαρακτηριστικό σαν στάση ζωής, ΟΛΩΝ όσων θεωρούν τις έννοιες και τις καταστάσεις ζωής, καλού - κακού, δλδ και αθέους, θρησκευόμενους, επιστήμονες κλπ. και όχι μόνο των θρησκευόμενων εξ ανατολής, των δεχομένων το κάρμα και το δάρμα.

Κι ας μην θεωρηθεί ο παραλληλισμός των αντιδράσεων, αυθαίρετος! Αν κάποιος λοξεύσει από την αρμονία προς μία κατεύθυνση, αυτός ο κάποιος άλλος που τον επαναφέρει δια της αντιθέτου δυνάμεως, (άρα επεμβαίνει ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΣΤΑΣΗ, δια του αριστερόστροφου ή δεξιόστροφου αγκυλωτού σταυρού) είναι μόνο βουδιστής ;! απλή λογική ΔΡΑΣΗΣ ή ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ και για μένα, όχι απαραίτητα ταμπελοποίησης πίστης. Άλλωστε ο καθένας θέλει τον γερμανό του κι ο ακροδεξιός κι ο ακροαριστερός τον κεντρώο του, περισσότερο όμως επί του παρόντος αναλογικά στα πνευματικά, παρότι κάπως ισχύουν και στα πολιτικά ή κοινωνικά...

Η όλη κινητικότητα (των αγκυλωτών σταυρών) και περιστροφή περί ενός λοξού άξονα (σαν της γης), μπορεί να επιβάλλει την εναλλαγή της ημέρας και της νύκτας ως ‘’φυσικό φαινόμενο’’, αλλά αν κάποιος ποθεί να ξεφύγει από αυτήν την ατέρμονη (χωρίς τέλος, δλδ ΑΤΕΛΗ) κινητικότητα, προσανατολίζεται προς τον ισοσκελή ελληνικό δυναμικό σταυρό. Ίχνος και εν δυνάμει (μέσα στον κόσμο) οδοδείκτη του υπερκόσμιου Σταυρού, επί Του οποίου εσταυρώθη και θυσιάστηκε για όλους μας, το Πρόσωπον του Καλού.

Έτσι ανοίχθηκε ο δρόμος που οδηγεί τον άνθρωπο (που το επιθυμεί, κατά το: όστις θέλει…) από το άστατο της δυάδος, να παρασταθεί ως μακάριος, ενώπιον και συμμετέχων στην Ζωή της ασαλεύτου Αγίας Τριάδος, ορίζοντας με σαφήνεια η Ορθοδοξία την Ουσία της κεντρομόλου δυνάμεως.

Κι αυτή η πορεία, είναι η επιστροφή από το ‘’κατέναντι’’ στο ‘’απέναντι’’ και από εκεί τον λόγο, μέσα στον Λόγο και Δεύτερο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδος.
Η επιστροφή από το ς (της πολυθεϊας και των διασπασμένων δυνάμεων) και τον αμυδρό πολωμένο φωτισμό εκ των αστέρων -> στο 5 (πεμπτουσία και ισοσκελή σταυρό, του ηλιακού μας λόγου – συστήματος και εσπερινού φωτός) κι από εκεί στον Εσταυρωμένο Λόγο -> 2, το Ανέσπερο και Άδυτο Φως, εκ του οποίου λάβαμε αρχή κίνησης και ζωής, ώστε Αυτός να είναι και το μακάριο τέλος, ως το Α και το Ω.

Θεωρώντας, πως η όλη βιωματική πορεία, αναλογικά, αναβαθμίζει την αντίληψη των εννοιών Καλού και κακού, πέραν των φαινομένων και αποτελεσμάτων, στην Ουσία και στον χώρο των αιτιών και λόγων. Κάπως έτσι σκιαγραφήθηκε (και απεικονίστηκε) η όλη κίνηση του ανθρώπου, στο ‘’περί φυσικής – μεταφυσικής και ‘’φωτισμού’’ και ειδικά στο σχήμα:


με εφόδιο κινήσεως, αυτήν καθαυτήν την φωτιά του Πνεύματος.

Αν βέβαια αδυνατούμε να διακρίνουμε ότι εκ του Α ελάβαμε κίνηση και το ‘’ζειν’’ πως θα διακρίνουμε ότι το ‘’ευ και μακαρίως και αεί ζειν’’ βρίσκεται στο Ω; κι όμως ΟΛΟΙ το έχουμε βαθειά εν-τυπωμένο σαν πόθο. Τελειότητα, σύμφυτη της δοθείσης ζωής (κίνησης) και αυτογνωσία – θεογνωσία, συνοδοιπορούσες.
Απάντηση με παράθεση
  #60  
Παλιά 03-12-07, 17:18
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Νομίζω ότι πραγματικά θα ήσουν πιο κατανοητός αν απέφευγες τη χρήση στοιχείων φυσικής ή μαθηματικών ως σχηματικές παρομοιώσεις. Οι παραλληλισμοί αυτοί δεν ξεδιαλύνουν αλλά μάλλον μπερδεύουν, τουλάχιστον εμένα (*).

Αφού αυτή η ορολογία έχει πολύ συγκεκριμένη σημασία, γιατί δεν την αφήνουμε στην άκρη και μπλέκουμε το θέμα σε τέτοιο βαθμό; Όπως γράφτηκε, δε χρειάζονται αριθμοί και καμπύλες για το καλό και το κακό...


(*) Πχ η φράση "ελεύθερη κίνηση παρατηρούμε στην προσπάθεια επαναπόκτησης της απωλεσθείσης τελείας ηρεμίας. Έτσι, αυτού του είδους η κίνηση είναι η προσπάθεια αποκατάστασης της δύναμης" δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 20:27.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.