Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Ιατρικές συζητήσεις
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #16  
Παλιά 06-04-11, 15:44
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Ας δούμε και τι είχε πει για αυτό ακριβώς το θέμα ο τότε Υπουργός Υγείας κ.Δημήτρης Αβραμόπουλος στις 24/6/2008 (το bold δικό μου):

"Στο πλαίσιο αυτό συμπληρώνουμε το νόμο περί μεταμοσχεύσεων και προβλέπουμε πλέον, ότι ο καθένας και η καθεμιά από εμάς είναι δότης οργάνων και ιστών, εκτός και αν δηλώσει την άρνησή του. Δημιουργούμε έτσι μια πολύ μεγάλη δυνητική δεξαμενή μοσχευμάτων που σίγουρα θα σώσουν ανθρώπινες ζωές και θα προσφέρουν προοπτική και ποιοτική διαβίωση σε πολλούς πάσχοντες συνανθρώπους μας."

Και ένα bitmap (για αποφυγή.. τυχαίων μεταλλάξεων):



Όλως περιέργως, το θέμα δεν είχε δημιουργήσει καμία διαμαρτυρία τότε. Γιατί άραγε;

Αφενώς συνέβαλε το γεγονός ότι αυτή η πολιτική αποτελεί καθεστώς σε πολλές άλλες χώρες, όπως Βέλγιο και Δανία, Νορβηγία και Πορτογαλία, Αυστρία και Ισπανία.

Αφετέρου, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ συμφωνούσαν - τότε, στο μακρινό 2007! Οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ υπέβαλλαν την ιδέα και ο (τότε) υφυπουργός υγείας κ.Γιαννόπουλος είχε δηλώσει στη Βουλή ότι συμφωνεί. Όχι εντελώς τυχαία, λοιπόν, ο προϊστάμενός του έκανε τις πιο πάνω δηλώσεις τον επόμενο χρόνο.

Μην κρατάτε όμως την αναπνοή σας! Όπως είθισται στη χώρα μας (και ακριβώς όπως αντίστοιχα έγινε με το θέμα των ηλεκτρονικών εισητηρίων μέσων σταθερής τροχιάς που είχε ξεκινήσει από τη ΝΔ το 2008) όλα αυτά έμειναν στο μπλαμπλά.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 06-04-11, 15:50
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Εδώ ο κόσμος καίγεται και εσύ ασχολείσαι ακόμα με τα κόμματα.

Μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα, από το τελευταίο μήνυμα μου στο θέμα του ηλεκτρονικού εισιτηρίου.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 06-04-11, 16:31
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Εδώ ο κόσμος καίγεται και εσύ ασχολείσαι ακόμα με τα κόμματα. Μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα, από το τελευταίο μήνυμα μου στο θέμα του ηλεκτρονικού εισιτηρίου.
Το ποιος ασχολείται με τα κόμματα είναι όντως προφανές από τα μηνύματα που γράφονται εδώ και πολύ καιρό. Πάντως, FYI, δε διάβασα το μήνυμα γιατί έχω βάλει εκείνο το thread στο /ignore.


Επί του θέματος τώρα, ας δούμε και τι έλεγε ο προ-προηγούμενος υπουργός Υγείας και μετέπειτα δήμαρχος, ο κ. Νικήτας Κακλαμάνης στις 12/6/2005 παρακαλώ (το bold δικό μου):

"Μία από τις σημαντικότερες, όμως, πρωτοβουλίες που σύντομα θα λάβει το υπουργείο Υγείας είναι η εφαρμογή – για πρώτη φορά – ενός εθνικού σχεδίου για την ενίσχυση της δωρεάς οργάνων στη χώρα μας, με βάσει το λεγόμενο «ισπανικό μοντέλο», σύμφωνα με το οποίο όλοι οι πολίτες είναι εν δυνάμει δότες." (κι άλλα από το ΒΗΜΑ)

Όλα αυτά λεγόντουσαν 3-6 χρόνια πριν, χωρίς να ιδρώσει κανένα αυτί, χωρίς να ανοίξει καμία μύτη, με τις ευλογίες των πολιτικών και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων.

Αν μη τι άλλο δείχνουν ότι η συγκεκριμένη ιδέα κάθε άλλο παρά καινούρια είναι και μάλιστα όποιος καταδεχτεί να διαβάσει τις σχετικές πληροφορίες (πχ British Medical Journal που έδωσα πιο πάνω) θα δει ότι έχει σημαντικά πλεονεκτήματα για την υγεία του λαού σε σχέση με την εναλλακτική.

Προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι σε τι διαφέρει η σημερινή υπουργική πρόταση από αυτά που είχαν δηλώσει οι προκάτοχοι: όλοι μιλούν για το ίδιο ακριβώς πράγμα, με τις ίδιες ακριβώς φράσεις. Ίσως κάποιος μπορεί να μας διαφωτισει γιατί σήμερα γίνεται πανικός ενώ τότε όλοι χειροκροτούσαν.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 06-04-11, 16:50
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Archmage Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ποιος ασχολείται με τα κόμματα είναι όντως προφανές από τα μηνύματα που γράφονται εδώ και πολύ καιρό. Πάντως, FYI, δε διάβασα το μήνυμα γιατί έχω βάλει εκείνο το thread στο /ignore.
Ναι συνηθίζεται αυτό τελευταία εδώ. Άλλοι κάνουν ignore άλλοι σβήνουν μηνύματα... Εγώ πάντως δεν φυγομαχώ με εύκολες λύσεις διαφυγής, ακόμα και όταν με στριμώχνουν με επιχειρήματα.

Δεν ντρέπομαι να ζητήσω συγνώμη.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 11-04-11, 21:59
Το avatar του χρήστη Easty
Easty Ο χρήστης Easty δεν είναι συνδεδεμένος
ό,τι προλάβουμε
 

Τελευταία φορά Online: 28-12-23 16:56
Φύλο: Άντρας
Εικασία χωρίς ηθική βάση

Από Το Βήμα, 7/4/11

Oι μεταμοσχεύσεις αποτελούν μοναδικό επίτευγμα της σύγχρονης ιατρικής τεχνολογίας. Χάρις σε αυτές, σήμερα περισσότεροι από ένα εκατομμύριο συνάνθρωποί μας, άλλως καταδικασμένοι σε θάνατο, ζουν μια μακράς διάρκειας και υψηλής ποιότητας ζωή, που μάλιστα τη δανείζονται από άλλους.

Όργανα που δεν μπορούν να συντηρήσουν στη ζωή κάποιους, μπορούν να δώσουν ζωή σε τρίτους. Αρκεί να βρεθεί ο δωρητής.

Η επιτυχία τους πλέον στηρίζεται όχι τόσο στη χειρουργική τεχνική όσο στην ύπαρξη μοσχευμάτων. Δυστυχώς το έλλειμμα αυτών των τελευταίων είναι συχνά πιεστικό και το τίμημά του καθοριστικό για το αν κάποιοι θα συνεχίσουν να ζουν ή όχι.

Ως τώρα οι μεταμοσχεύσεις στηρίχτηκαν στην ιδέα της δωρεάς οργάνων.

Αυτή παρουσιάστηκε ως πράξη ύψιστης εθελοντικής προσφοράς και συναλληλίας. Και πράγματι έτσι είναι. Επειδή όμως είτε η συναλληλία μας είναι περιορισμένη είτε άλλες αδυναμίες του συστήματος και της ζωής μας είναι αυξημένες, η χώρα μας είναι πολύ φτωχή σε δωρητές και συνεπώς σε δότες.

Αυτός είναι ο λόγος που κάποιοι, προφανώς μη σχετικοί με τις λεπτομέρειες των μεταμοσχεύσεων, σκέφτηκαν να επινοήσουν μια συναίνεση που εικάζεται, μεταμορφώνοντας την αγάπη σε χρησιμοθηρία και τον δωρητή σε δεξαμενή οργάνων.

Εξ ορισμού, συναίνεση είναι κάτι που εκφράζεται και όχι κάτι που εικάζεται, μάλιστα από τρίτους. Πώς να το κάνουμε; Είναι άλλο πράγμα το «δίνω κάτι δικό μου» και άλλο το «μου παίρνουν αυτό που μου ανήκει».

Είναι άλλο πράγμα οι μεταμοσχεύσεις να στηρίζονται σε αισθήματα δωρεάς και σεβασμού και άλλο σε μικρονοϊκά νομοθετικά τεχνάσματα αρπακτικής λογικής. Αυτά, μαζί με τα τελευταία ψήγματα ανθρωπιάς και ιδεολογίας, θα αποτελειώσουν και τις μεταμοσχεύσεις στον τόπο μας.

Οπου δοκιμάστηκε η εικαζόμενη συναίνεση δεν μπόρεσε να λύσει το πρόβλημα των μοσχευμάτων.

Αντίθετα, η αύξηση της καχυποψίας του κόσμου και η δυσφήμηση των μεταμοσχεύσεων προκάλεσαν πολύ μεγαλύτερη ζημιά απ΄ όση ωφέλεια φαντάστηκαν οι επινοητές της.

Αν οι γιατροί τολμήσουν να εικάσουν τη συναίνεση του νεκρού, τότε θα διαπιστώσουν την έντονη αντίδραση των συγγενών. Καμία εικαζόμενη συναίνεση δεν μπορεί να καταργήσει την υπεύθυνη συγγενική συγκατάθεση.

Δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητο ότι ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων, που εδώ και περισσότερο από δέκα χρόνια υπεύθυνα διαχειρίζεται το όλο θέμα, κατ΄ επανάληψη και με εναλλασσόμενους εκπροσώπους του μεταμοσχευτικού κόσμου, του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου, των εντατικολόγων, του Συνδέσμου Νοσηλευτών Ελλάδας, των συλλόγων μεταμοσχευθέντων, αλλά και το σύνολο των άμεσα εμπλεκομένων στις μεταμοσχεύσεις, εκφράζει την κάθετη αντίθεσή του στις κατά καιρούς προσπάθειες νομοθέτησης της «εικαζόμενης συναίνεσης».

Η «εικαζόμενη συναίνεση» δεν έχει ηθική βάση, δεν έχει λογικό έρεισμα, δεν έχει πρακτικό αποτέλεσμα. Εχει όμως τη δυνατότητα να οδηγήσει τις μεταμοσχεύσεις σε βέβαιη κοινωνική απαξίωση και σε παντελή αποτυχία.

Είναι λογικό να διερωτάται κανείς τι θα συμβεί με τα κηρύγματα και τις εκστρατείες περί της δωρεάς οργάνων ως «ύψιστης πράξης αλληλεγγύης». Ο Εθνικός Οργανισμός θα συνεχίσει να πορεύεται αυτοδιαψευδόμενος;

Η Εκκλησία θα επιμένει να συμμετέχει αυτοαναιρούμενη; Ο κόσμος θα αποφασίσει να εμπιστεύεται εμπαιζόμενος;

Συναίνεση που εικάζεται δεν είναι συναίνεση.


Του Μητροπολίτη Μεσογαίας & Λαυρεωτικής κ. Νικολάου
Ο Σεβασμιότατος κ. Νικόλαος είναι πρόεδρος της Επιτροπής Βιοηθικής της Εκκλησίας της Ελλάδος και μέλος του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων .
__________________
Ό,τι προλάβουμε
Απάντηση με παράθεση
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Easty για αυτό το μήνυμα:
Xenios (11-04-11)
  #21  
Παλιά 18-08-11, 17:59
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Ανακαλείται ο εκπρόσωπος της Εκκλησίας από τον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων

Την ανάκληση του εκπροσώπου της Εκκλησίας της Ελλάδος από τον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων και την αποστολή εγκυκλίου προς τους ιερούς ναούς, προκειμένου να ενημερωθούν οι πιστοί, αποφάσισε η Διαρκής Ιερά Σύνοδος, η οποία συνεδρίασε σήμερα υπό τον Αρχιεπίσκοπο κ. Ιερώνυμο, κλιμακώνοντας την αντίδρασή της απέναντι στο νόμο για τις μεταμοσχεύσεις οργάνων.

Η Εκκλησία αντιδρά στη διάταξη που προβλέπει ότι όλοι οι ενήλικοι Ελληνες πολίτες θεωρούνται δυνάμει δωρητές οργάνων, εφόσον δεν έχουν δηλώσει το αντίθετο κατά τη διάρκεια της ζωής τους.

Η Εκκλησία «υποστηρίζει την αξία της φιλαλληλίας και της προσφοράς ζωής, αλλά αρνείται την εικαζομένη συναίνεση και την ιδιωτικοποίηση των Μεταμοσχεύσεων», αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου.

Πηγή: ΑΠΕ - ΜΠΕ / Ναυτεμπορική

Σχόλιο : Η πιο σωστή απόφαση που έχει πάρει η Εκκλησία της Ελλάδος.

Έτσι και περάσει αυτό, έχουμε να ζήσουμε καταστάσεις και ξύλο στα νοσοκομεία.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 02:33.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.