Ραβδοσκοπία, είναι πραγματική;

[mystakid]

Αρχική Δημοσίευση από Easty Αλήθεια... τι είδους απόδειξη περί ραβδοσκοπίας θα ικανοποιούσε; Επιστημονική; Γιατί τέτοια δε θα βρούμε. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι ραβδοσκόποι είναι τσαρλατάνοι.

Χρήστο, γιατί να μην βρούμε; η επιστήμη προχωρά (χωρίς αυτό να σημαίνει προσωπικά ότι έχω απόλυτη ''εξάρτηση'' με όσα αυτή αποδείξει, ''μόνο'' και αυτά να πιστέψω). Παρ' όλα αυτά, ολοέν βαδίζει προς την μαγεία... χωρίς να το θέλει ή να το συνειδητοποιεί... καθώς η φυσική κερδίζει έδαφος από την οπισθοχωρούσα μεταφυσική, (εννοώντας την ανακάλυψη αγνώστων ''δωματίων'' της φύσης). Το θέμα είναι άλλο. Πως χρησιμοποιήθηκε; πως χρησιμοποιείται... και πως θα χρησιμοποιηθεί (ατομικώς ή από ''κυκλώματα'', μυστικιστικά; φανερά; ομαδικά (υπέρ των κρατούντων) επιστημονικά;... ). Άκουσες την περιρρέουσα φιλοσοφία κλοπές, πλουτισμός, φόνοι... αξίζει να αναρωτιέται κανείς και να επαναφέρει στην μνήμη του την αρχή της φιλοσοφικής λίθου. Τα αγενή να μεταστοιχειώνουμε σε ευγενή και όχι ανάποδα.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Χρήστο, γιατί να μην βρούμε; η επιστήμη προχωρά. Ολοέν βαδίζει προς την μαγεία...

Δεν θα ονόμαζα μαγεία την εξέλιξη των επιστημών, αναγκαιότητα της ανθρώπινης φύσης είναι, το ανήσυχο πνεύμα να αναζητά και να εξερευνήσει τα πάντα.

[Easty]

Επειδή θεωρώ ότι κανείς μας δε γνωρίζει το θέμα μα προσπαθεί να το προσεγγίσει με διάφορους τρόπους (λογική, ένστικτο κλπ), θα τολμήσω να κάνω μια σκέψη κι εγώ εδώ μαζί σας...

Θεωρώ ότι υπάρχουν πράγματα που δε διδάσκονται, αλλά κάποιος τα έχει ως χάρισμα. Και κάποια χαρίσματα, νομίζω Κώστα θα συμφωνήσεις μαζί μου, δεν "εξηγούνται".

Στον αντίποδα, σε μια πραγματικότητα που θέλει να υπάρχουν δεκάδες ραβδοσκόποι και εκπαιδευτές ραβδοσκόπων, δεν πείθομαι ότι όλοι αυτοί έχουν χάρισμα το οποίο το καλλιεργούν. Με δεδομένη την αφέλεια του κόσμου, ενδεχομένως και να εκμεταλλεύονται την ανάγκη του.

Αλλά πάλι... ακόμη κι αν είχαμε την ευκαιρία να γνωρίσουμε έναν χαρισματικό ραβδοσκόπο και να κάναμε τεστ... καλοπροαίρετο ή μη (ήτοι με σκοπό να μας πείσει ή να τον ξεσκεπάσουμε), και αποδεικνυόταν ότι είναι ακριβής στις εκτιμήσεις του, αυτό δε θα ήταν "επιστημονική απόδειξη".
Ούτε θα εξηγούσε τη μέθοδο με την οποία ο άνθρωπος αυτός καταφέρνει να κάνει την πρόβλεψη.

... σκέψεις κάνω.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Easty Αλλά πάλι... ακόμη κι αν είχαμε την ευκαιρία να γνωρίσουμε έναν χαρισματικό ραβδοσκόπο και να κάναμε τεστ... καλοπροαίρετο ή μη (ήτοι με σκοπό να μας πείσει ή να τον ξεσκεπάσουμε), και αποδεικνυόταν ότι είναι ακριβής στις εκτιμήσεις του, αυτό δε θα ήταν "επιστημονική απόδειξη".

Θα μπορούσαμε να πούμε το ίδιο με όλα τα αναπόδεικτα, για τις καφετζούδες, τους μάγους, τους υπνωτιστές κλπ.

Αν εγώ είχα αυτό το χάρισμα, θα έκανα ότι περνάει από τα χέρια μου, να το .... πιστοποιήσω, να το αποδείξω, ώστε και πελατεία να αποκτήσω και να γίνω πρώτη είδηση στα ΜΜΕ.

[Easty]

Εγώ πάλι... αν είχα αυτό το χάρισμα... θα πήγαινα σε κάποιον που πληρώνει πολλά στο κράτος για να ποτίζει τα χλωρά και τα ζωντανά του... για να με μνημονεύει καμιά φορά...

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από Easty Αλλά πάλι... ακόμη κι αν είχαμε την ευκαιρία να γνωρίσουμε έναν χαρισματικό ραβδοσκόπο και να κάναμε τεστ... καλοπροαίρετο ή μη (ήτοι με σκοπό να μας πείσει ή να τον ξεσκεπάσουμε), και αποδεικνυόταν ότι είναι ακριβής στις εκτιμήσεις του, αυτό δε θα ήταν "επιστημονική απόδειξη". Ούτε θα εξηγούσε τη μέθοδο με την οποία ο άνθρωπος αυτός καταφέρνει να κάνει την πρόβλεψη.

Για αυτο το πραγμα μιλησα στα μηνυματα 50 και 53 :Ρ

Ειπα οτι σε τετοια πραγματα, εφοσον δε μπορεις να κανεις μετρηση και αλλη εργαστηριακη μελετη,, μπορεις να κανεις μονο παρατηρηση (και στατιστικη).

[mystakid]

...τα ραβδιά... σε σχήμα Ι, Τ, Υ ...τα εκκρεμή και άλλα, είναι ''υλικά σημεία στηρίξεως''. Είναι επεκτάσεις του ανθρώπου, που ''καλό'' είναι να ανεβαίνει συνολικά, παρά να κατεβάζει... Όσον αφορά την ενασχόλησή μου και λοιπές σκέψεις, προειπώθηκαν στα: #4#, #13#, #17#, και #21#. Ας μην τα επαναλαμβάνω και γίνομαι κουραστικός... σορυ.

ΥΓ. Δυνάμεις και γνώσεις... ''μπορεί'' να βρεθούν και το ''ανήσυχο πνεύμα'' να βρίσκει. Εμπειρικώς ατομικά ή επιστημονικώς... με όποιον φυσικό ή μεταφυσικό τρόπο. Το θέμα επαναλαμβάνω είναι, ΠΩΣ χρησιμοποιούνται. Με ποιον άξονα και για ποιους σκοπούς.

[Easty]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Το θέμα είναι άλλο. Πως χρησιμοποιήθηκε; πως χρησιμοποιείται... και πως θα χρησιμοποιηθεί (ατομικώς ή από ''κυκλώματα'', μυστικιστικά; φανερά; ομαδικά (υπέρ των κρατούντων) επιστημονικά;... ). Άκουσες την περιρρέουσα φιλοσοφία κλοπές, πλουτισμός, φόνοι...

Θεωρείς ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί για το κοινό καλό;
Σαφώς και θα έπρεπε. Αλλά δε νομίζω. Είτε για προσωπικό όφελος, είτε ατομικώς ή από "κυκλώματα"...
Σπανίως, από ανθρώπους προς συνανθρώπους τους.

[mystakid]

...εκεί είναι το κλειδί Χρήστο. Όποιος το κάνει (κι είναι λίγοι, άγνωστοι, ταπεινοί) για το καλό των συνανθρώπων τους, και ανεβαίνει και απεξαρτοποιείται από τα προηγούμενα υλικά σημεία στηρίξεως. Για την αντίθετη ''παροχή υπηρεσιών, με το αζημίωτο'' (που συνήθως ισχύει) τα θεωρώ ευκόλως εννοούμενα για να τα αναπτύξουμε.

Το σίγουρο είναι, πως κάθε ''επιστημονική'' ανακάλυψη θα φέρνει και (λίγες ή πολλές) παρενέργειες, όπως η πυρηνική ενέργεια, χωρίς βέβαια να είμαι αντίθετος στην επιστήμη. Μπορούν όμως να αναπτυχθούν δικλείδες ασφαλείας μη κακοχρησιμοποίησής τους; κατά την γνώμη μου ναι. Με Αγάπη και παιδεία αγάπης και σεβασμού. Είναι για το μακροπρόθεσμο συμφέρον μας, (πνευματικό και φυσικό) για μας και τα παιδιά μας και για τον κόσμο (γενικότερα) που τους φέραμε να ζήσουν...

[faltsos]

ΑΝΕΚΑΘΕΝ Οι αφελείς έβλεπαν την Επιστήμη σαν υπερφυσικό και οι Αρρωστημένοι το υπερφυσικό σαν Επιστήμη. Άλλως τε η Μαγεία γεννήθηκε την ημέρα που ο πρώτος αφελής συναντήθηκε με τον πρώτο πονηρό.
Να είστε σκεπτόμενα άτομα και να μην επιμένετε φανατισμένα για πράγματα που δεν γνωρίζετε απολύτως τίποτα γιατι έτσι γίνεστε απλώε μέρος ενός όχλου.
Ευχαριστώ για την φιλοξενία
Φιλικά
faltsos

Ο παππούς 65 χρονών,περίπου στα 55-60kg.Προπορευόμενος κρατώντας τη ξύλινη διχάλα
στα χέρια του και πίσω του εμείς (5 "χρυσοθήρες").'Οταν η μύτη της διχάλας έγειρε προς το
έδαφος ο παππούς λύγισε και ακούμπησε τα γόνατά του στο έδαφος λες και προσπαθούσε
κάτι να τον τραβήξει μέσα στη γη.Όλα αυτά μπροστά στα μάτια μας ενώ η φαντασία μας
ταυτόχρονα οργίαζε.Εκ των υστέρων έμαθα ότι η περιοχή είναι πλούσια σε ουράνιο.
Θα μου μείνει αξέχαστο όμως τα 90 κιλά μου να πιέζουν τη ξύλινη διχάλα πίσω
από τον παππού προς το έδαφος για να ανασηκωθεί η μύτη της (και να πεισθώ).
Ηταν σα να κάνω τραμπάλα με ελέφαντα.Για τέτοια δύναμη μιλάμε.

Θα καταθέσω κι εγώ την δική μου άποψη για το θέμα.
Ότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε δεν είναι μεταφυσική...
Είναι φυσική που δεν εξηγήθηκε ακόμη.
Η τέχνη της ραβδομαντείας είναι γνωστή από τον 17ο αιώνα.
Ο πατέρας μου είναι ραβδοσκόπος μπορεί να εντοπίσει νερό, χαμένα αντικείμενα
αλλά όχι επι χρήμασι απλά για να προσφέρει!!!
Μπορεί να υπολογίσει το βάθος,την θέση, αν το νερό είναι πόσιμο.
Έχει έρθει σε αντίθεση με γεωλόγους και είχε δίκιο.
Έχω κι εγώ το χάρισμα και τον δάσκαλο αλλά δεν έχω εκπαιδευτεί όσο θα ήθελα.

[ris]

Αρχική Δημοσίευση από Atomic_man Ανοίγω αυτό το θέμα για το αμφιλεγόμενο φαινόμενο της ραβδοσκοπίας. Τι πιστεύετε; Όντως υπάρχει ως ικανότητα; Είναι μύθος; άπάτη; Αν όχι έχετε τέτοιες ικανότητες; Για να ακούσω γνώμες και εμπειρίες...

Όντως υπάρχει ως ικανότητα.Είναι ένα θέμα που γνωρίζω πολύ και δεν δέχομαι αμφισβητήσεις στην απάντησή μου.

[ris]

Η ΡΑΒΔΟΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΑΡΚΤΗ ΩΣ ΚΑΙ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΡΑΒΔΟΣΚΟΠΟΙ.ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΛΥ ΤΟ ΘΕΜΑ ΩΣΤΕ Η ΔΗΛΩΣΗ ΜΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΔΕΧΕΤΑΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ.

[dimitrios83]