Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#31
|
#32
|
|
||||
Πρακτικά μιλώντας, αυτό που συμβαίνει σε πολλές ευρωπαϊκές πόλεις είναι οτι οι καπνιστές βγαίνουν ... έξω, καπνίζουν και ξαναμπαίνουν ή χρησιμοποιούν ειδικό χώρο-καπνιστήριο (πχ μπαλκόνι ή "ακάλυπτος" ή κάτι άλλο με ... ουρανό και όχι ταβάνι). Το τι θα γίνει στην Ελλάδα θα το δούμε... Κλείνοντας, επειδή το επιστημονικό σκέλος του θέματος είναι μάλλον ομιχλώδες για πολλούς, θα παραθέσω μια πρόσφατη επιστημονική μελέτη που έγινε στη Σκωτία μετά την απαγόρευση και δημοσιεύτηκε στο εξαιρετικά έγκυρο περιοδικό The New England Journal of Medicine (πλήρες, δωρεάν κείμενο στο http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/5/482). Ενδεικτικά, η απαγόρευση μείωσε κατα 17% τις νοσηλείες για οξύ στεφανιαίο επεισόδιο (έμφραγμα/στηθάγχη). Συνταρακτικό είναι το γεγονός οτι 67% αυτής της μείωσης αφορούσε τους μη-καπνίζοντες, που είχανε 21% λιγότερες νοσηλείες. Επειδή λοιπόν οι μη καπνίζοντες δε φταίνε σε τίποτα για να έχουνε 21% μεγαλύτερο ρίσκο* για έμφραγμα εξαιτίας του παθητικού καπνίσματος (που δεν το επιλέγουν) η απαγόρευση είναι επιστημονικά εξαιρετικά εύλογη και, όπως προκύπτει από τα στοιχεία, ωφέλιμη στην πράξη. Φιλικά, Π. * Ναι, τα σωστά μαθηματικά είναι οτι 21% μείωση συνεπάγεται αντίστροφα 26.58% αύξηση αλλά χάριν απλότητας....
__________________
Όποιος είναι ικανός να εκλεγεί δε θα έπρεπε να αφήνεται να κυβερνήσει. -- Douglas Adams |
#33
|
|
||||
Δεν είναι ιδιαίτερα περίπλοκο: α) Έχεις δικαίωμα να καπνίζεις και τις συνέπειες στη δημόσια υγεία τις επωμίζεσαι μέσω του ειδικού φόρου (γιατί οι καπνιστές κοστίζουν περισσότερο σε περίθαλψη επειδή αρρωσταίνουν πιο συχνά). β) Δεν έχεις το δικαίωμα να υποβάλλεις τους άλλους σε παθητικό κάπνισμα Κατα συνέπεια, η πιο απλή λύση είναι οτι εσύ ως καπνιστής συνεχίζεις ή σταματάς ανάλογα με την κρίση σου (κανένας δε σου το επιβάλλει) αλλά παύεις να εκθέτεις τους άλλους στον καπνό σου. Δεν είναι υποκρισία, είναι κοινή λογική. Φιλικά, Π.
__________________
Όποιος είναι ικανός να εκλεγεί δε θα έπρεπε να αφήνεται να κυβερνήσει. -- Douglas Adams |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Stanley για αυτό το μήνυμα: | ||
Naias (06-06-09) |
#34
|
|
||||
Επειδή γίνονται quote κυρίως οι δικές μου απαντήσεις, για να εξηγούμεθα και να μην παρεξηγούμεθα:
1) Δεν είπα πουθενά ότι θα συνεχίσω να καπνίζω εκεί που απαγορεύεται! 2) Δεν αμφισβήτησα ποτέ το επιστημονικό μέρος της υπόθεσης και τις συνέπειες στην υγεία. Μπορεί να είμαι καπνίστρια - οκ, λάθος μου - αλλά δεν πλανάμαι τόσο πολύ! 3) Νομίζω δεν εξέφρασα πουθενά έλλειψη σεβασμού στους μη καπνίζοντες - θα ήταν τουλάχιστον ανόητο! 4) Γνωρίζω τους κανονισμούς στο εξωτερικό, τους έχω ζήσει και τους έχω εφαρμόσει. Απλά εξέφρασα την άποψή μου σε συγκεκριμένη "πλευρά" ή ας το πούμε "οπτική γωνία" της νομοθετικής ρύθμισης. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να συμφωνήσει μαζί μου, αλλά μη μου προσάπτονται και πράγματα που ΔΕΝ υποστήριξα. Αυτά και τέλος!
__________________
Δε χάνεται η ελπίδα τελευταία... Τελευταία χάνεται η ψυχή όταν χάσει την ελπίδα της... |
#35
|
|
||||
Αυτά μου τα έχουν αναφέρει οι ίδιοι οι καταστηματάρχες που ρώτησα και δεδομένου ότι τους αφορά άμεσα δεν έχω λόγο να τα αμφισβητήσω. Γενικά η εικόνα που μου δίνουν είναι αυτή των τρύπιων διατάξεων που μέσα από την εξαίρεση της εξαίρεσης και το παράθυρο του παραθύρου τελικά θα κάνει την υπόθεση απλώς γελοία. Κάποια στιγμή θα βρω το ΦΕΚ και θα τα επιβεβαιώσω (αν ξέρει κανείς στοιχεία..; )
__________________
may you live in interesting times |
#36
|
|
||||
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Xenios : 06-06-09 στις 07:16 |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Xenios για αυτό το μήνυμα: | ||
Archmage (09-06-09) |
#37
|
|
||||
Τα καταστήματα ΕΩΣ 70 τ.μ. ΣΥΝΟΛΙΚΑ (και όχι μόνο ωφέλιμα) θα μπορούν να επιλέγουν να είναι είτε για καπνίζοντες είτε για μη καπνίζοντες. Με μια απλή αίτηση στη Νομαρχία τους θα παίρνουν την ανάλογη άδεια, κι ένα αυτοκόλλητο που θα τους αποσταλεί ταχυδρομικά γιατί δεν είναι ακόμη έτοιμο (τι ασυνήθιστο!) ώστε να μπορεί να επιλέγει ο πελάτης αν θα μπει ή όχι.
__________________
Δε χάνεται η ελπίδα τελευταία... Τελευταία χάνεται η ψυχή όταν χάσει την ελπίδα της... |
#38
|
|
||||
Φιλικά, Πέτρος Υ.Γ. Κατα τα άλλα, χαζεύοντας το νόμο είδα και κανα-δυο άσχετες σελίδες περι ... ειδικότητας ιατρών. Αναρωτιέμαι πως συνδέεται αυτό με το κάπνισμα.
__________________
Όποιος είναι ικανός να εκλεγεί δε θα έπρεπε να αφήνεται να κυβερνήσει. -- Douglas Adams |
#39
|
|
||||
Ερωτηση. Το αν και που θα επιτρεπεται το καπνισμα θα αναγραφεται στους αναλογους χωρους; η θα πρεπει να παιρνουμε μεζουρα και να μετραμε τις διαστασεις;
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
#40
|
|
||||
Είπαμε ότι αυτά τα μαγαζιά θα έχουν και το ανάλογο αυτοκόλλητο "καπνίζοντες" ή "μη καπνίζοντες" οπότε είναι επιλογή σου αν θα μπεις μέσα ή όχι από την αρχή.
Εκτός αυτού, μην ξεθαρρεύουμε, γιατί ένα μαγαζί 70τ.μ. ΣΥΝΟΛΙΚΑ (και όχι μόνο ωφέλιμο), είναι ουσιαστικά πολύ μικρό για να χωριστεί σε "ναι" και "όχι" και φαντάζομαι γι' αυτό και μπορούν τέτοια μαγαζιά να πάρουν άδεια μονομερούς επιλογής. σημ.: ένα μέτριο 3άρι διαμέρισμα είναι γύρω στα 80τ.μ. μαζί με το μπάνιο και τα μπαλκόνια (αν έχει). Φανταστείτε λοιπόν για τι μαγαζιά μιλάμε. Αν εννοείς το νόμο περί προστασίας ανηλίκων κλπ Πέτρο, περιλαμβάνει πολλές περιπτώσεις και διατάξεις. Δεν είναι μόνο για το κάπνισμα στους κοινόχρηστους χώρους. Όμως αν δεν το ξαναδώ δε μπορώ να σου πω. (άσε που νυστάζω κιόλας... )
__________________
Δε χάνεται η ελπίδα τελευταία... Τελευταία χάνεται η ψυχή όταν χάσει την ελπίδα της... |
#41
|
|
||||
Είναι πάγια πρακτική σε κάθε νομοσχέδιο να ενσωματώνονται και άσχετες διατάξεις για να τακτοποιήσουν θέματα και θεματάκια.
__________________
may you live in interesting times |
#42
|
|
||||
ΟΧΙ δεν εχω κοψει το τσιγαρο ποτε απο τα 16-17 μου καπνιζω την ιδια μαρκα εως τωρα που ειμαι 37.
οτι αφορα το νομοσχεδιο θα συμφωνουσα αν δεν υπηρχαν τα παραθυρακια στον νομο. για μενα θα επρεπε ο νομος να ειναι ιδιος για ολους και οταν λεει απαγορευεται το καπνισμα σε ιδιωτικους-δημοσιους κλειστους χωρους να μην υπαρχει καμια εξαιρεση ειτε ειναι ταβερνα ειτε ειναι μπουζουκια η καφετερια η μπαρ φυσικα δεν το συζητω καν σε σχολεια η νοσοκομεια και ακομα περισσοτερο σε μερη συναλλαγης με το κοινο. αλλα δυστυχως ο νομος με τα παραθυρακια του ειναι καταδικασμενος να αποτυχει γιατι παλι οι καπνιστες θα ωφεληθουν εναντιων των μη καπνιστων. σε χωρους εργασιας υποχρεωνει τον εργοδοτη να εχει χωρο διαλειμματων με καταλληλο εξαερισμο για να μπορει ο καπνιστης εργαζομενος να καπνισει.
__________________
Life its...so simple Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Zerocool : 09-06-09 στις 12:36 |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Zerocool για αυτό το μήνυμα: | ||
Archmage (09-06-09) |
#43
|
|
||||
όοοοοοοοοοοοοοχι.εμείς θα παίρνουμε μεζούρα,πολεοδομικούς υπαλλήλους που θα εξετάζουν την καταλληλότητα του κτιρίου και φυσικά θα υπάρχει και διαγωνισμός που θα αναδεικνύει τον καλύτερο τεκέ της περιοχής,πράγμα το οποίο θα εξαρτάται και από την πελατεία(πόσα πακέτα καπνίζουν,τι περιεκτικοτητας σε πίσσα κ.τ.λ) και θα έχουν και βραβεία για τους καλύτερους καπνιστές π.χμια στεφανιογραφία δωρεάν.συγνώμη για το ειρωνικό αλλά στην ελλάδα αυτά που γίνονται είναι πρωτοφανή.αφού δεν πρόκειται να εφαρμοστει ο κ8888νόμος,τι μας παιδεύουν????
__________________
Άν το σκεφτείς πολύ θα τρελαθείς . . . αν το ζήσεις θα πιάσεις ουρανό ! ! ! |
#44
|
|
||||
Ο περιβόητος "νόμος" πάντως έτσι ακριβώς εφαρμόστηκε και στην Αγγλία. Στην αρχή ο ιδιοκτήτης του καταστήματος είχε την ευχέρεια να επιλέξει αν το μαγαζί του θα είναι για καπνίζοντες ή μη καπνίζοντες, πράγμα που έπρεπε να φαίνεται στη βιτρίνα του. Μετά από αυτό το προκαταρκτικό στάδιο, εφαρμόστηκε η γενική απαγόρευση απ' όλους τους δημόσιους χώρους, πριν δύο χρόνια ακριβώς.
__________________
Vis Imaginativa Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Chressida : 09-06-09 στις 18:07 |
#45
|
|
||||
πριν απο τον περιβοητο νομο του 2009 που θα εφαρμοστει 1/7/2009 υπηρχε ενας νομος το 2002 που ΥΠΟΧΡΕΩΝΕ τα καταστηματα να εχουν διαχωρισμο στους χωρους τους με τον καταλληλο εξαερισμο τον οποιο οι καταστηματαρχες ΠΟΤΕ δεν το εφαρμοσαν
ποιος φταιει το γνωριζετε ολοι. ο νομος του 2009 τιποτα δεν θα κανει αν δεν εξαλειψουν τα παραθυρακια του τα οποια παλι θα κανουν τα καταστηματα να ειναι μονο για καπνιζοντες και οι μη δεν θα εχουν μερος να πανε. οσο για την εργασια αν η πλειοψηφια ειναι καπνιζοντες τοτε ο μη απλα την πατησε ειδικα αν ο καπνιζοντας ειναι και διευθυντης.
__________________
Life its...so simple |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|